“高度肯定中國抗疫成績沒錯，對于其他國家的疫情幸災(zāi)樂禍則是極端錯誤的，”中國國際關(guān)系學(xué)會副會長袁南生說，“預(yù)言這是中國崛起的‘歷史機遇’更是戰(zhàn)略誤判?！?/div>
袁南生是北京大學(xué)培養(yǎng)的第一個博士大使、教授大使，先后擔任中國駐印度孟買總領(lǐng)事，駐津巴布韋、蘇里南大使，駐美國舊金山大使銜總領(lǐng)事，回國后曾出任外交學(xué)院黨委書記兼常務(wù)副院長、中國國際法學(xué)會常務(wù)副會長。
這位外交家認為，這次疫情將改變世界秩序，全球化一定程度上轉(zhuǎn)向逆全球化，持續(xù)了數(shù)十年的中國戰(zhàn)略機遇期轉(zhuǎn)向一定程度的去中國化時期。
“走向冷戰(zhàn)、中美脫鉤的可能性不大，但不能完全排除，仍有待觀察，不可掉以輕心”，袁南生提醒要避免最壞的局面發(fā)生，“尤其要防止對美誤判，誤認為美國已衰落。要看到美國同自身相比仍在發(fā)展，并沒有衰落?！?/div>
應(yīng)對疫情，中外各有其成功之處
馬國川：目前盡管國內(nèi)疫情趨于平復(fù)，但是由疫情引起的諸多話題仍然是社會輿論的焦點，其中之一就是病毒起源。一個流行廣泛的說法是，新冠病毒來自美國軍事實驗室。作為一名資深外交人士，您怎么看這個問題?
袁南生：不久前，中國駐美大使崔天凱在接受美國媒體“AXIOS”和“HBO”聯(lián)合節(jié)目采訪時表示，他反對傳播導(dǎo)致新冠病毒來自美國軍事實驗室的說法。他聲明，傳播這種理論是“瘋狂的”，“這種猜測對誰都沒有好處。這是非常有害的”，“最終，我們必須找到病毒最初來自哪里的答案。但這是科學(xué)家的工作，不是外交官的工作。”崔天凱是中國駐美大使，是中國國家元首習(xí)近平主席在美國的代表，他的表態(tài)當然是權(quán)威的。我贊同崔天凱的觀點。
駐美大使崔天凱
聯(lián)合國秘書長古特雷斯、世界衛(wèi)生組織總干事譚德塞等都已表態(tài)，要找到病毒起源。不少國際政要也已表示，這次冠狀病毒肺炎不能說過去就過去了，一定要查明來源。我們不妨靜待結(jié)論出來。
馬國川：現(xiàn)在國內(nèi)不少人擔心，病毒起源問題是否會和追責聯(lián)系起來?事實上，現(xiàn)在國際社會確實有“追責”的聲音。
袁南生：國際上沒有因病毒起源和蔓延被追責的先例。埃博拉病毒起源于非洲，沒有誰向非洲追責?！拔靼嘌懒鞲小毕砣?，感染了5億多人，幾千萬人因此喪命，特朗普的爺爺也是因為這次流感而在1918年去世，年僅49歲。不少人一看“西班牙流感”這個名字，就以為起源地在西班牙，其實西班牙是替美國背了黑鍋。1918年3月，美國堪薩斯州軍營暴發(fā)了一場大規(guī)模的“感冒”，“零號病人”是一名美軍廚師。美軍參加第一次世界大戰(zhàn)，美軍開到哪里，病毒就傳到哪里，美國一分錢也沒有賠償。國際上有人鼓噪“追責”，有的是為了甩鍋，有的是抹黑中國，有的是希望借此撈取利益。
馬國川：其實，大多數(shù)國際人士都承認，作為第一個受到新冠病毒打擊的國家，中國付出了慘重的代價，取得了一定的經(jīng)驗和教訓(xùn)。
袁南生：是的。早在2月24日，也就是武漢封城一個月的時候，聯(lián)合國秘書長古特雷斯就說：中國為遏制病毒傳播所作出的犧牲，是對全人類的偉大貢獻。中國抗疫，既有寶貴經(jīng)驗，也有沉痛教訓(xùn)，中國和國際社會聯(lián)手應(yīng)對疫情，一方面與國際社會分享經(jīng)驗，另一方面提供力所能及的幫助。
馬國川：對于美國、意大利、英國等國應(yīng)對疫情的辦法，中國民眾(尤其是網(wǎng)民)中有不少批評、質(zhì)疑的聲音，認為它們手段太軟，應(yīng)該向中國“抄作業(yè)”。
袁南生：持這種觀點的，多數(shù)人出發(fā)點是好的，是希望有的國家借鑒中國的做法，盡快取得抗疫斗爭勝利。當然也有人以居高臨下的姿態(tài)看待國外抗疫情勢，讓人家“抄作業(yè)”。這同某些人對國外缺少了解有關(guān)，同這些年來虛驕自大之氣的浸潤有關(guān)。
應(yīng)對疫情，中外各有其成功之處。中國有的經(jīng)驗，國外照搬不了;國外有的經(jīng)驗，中國也難以復(fù)制。不管哪個國家，應(yīng)對疫情既要講科學(xué)，也要講國情。就像用餐，中國人習(xí)慣用筷子，西方人習(xí)慣用刀叉，印度人、非洲人、許多拉美人習(xí)慣直接用手，不能簡單地說誰比誰好，這方面中外都不可能讓彼此抄作業(yè)。
馬國川：在您看來，應(yīng)該如何客觀評價其他國家的應(yīng)對之策?
袁南生：評價別國應(yīng)對得失，一是符合科學(xué)常識，二是符合當?shù)貙嶋H?？傊?，我們不能依據(jù)我國自身做法和經(jīng)驗對外國抗疫評頭品足，外國也不能依據(jù)他們的思想習(xí)慣對我國抗疫說三道四。
馬國川：一個值得注意的現(xiàn)象是，現(xiàn)在許多國人對我們自己的抗疫成績津津樂道，但也有人對于其他國家的疫情幸災(zāi)樂禍，預(yù)言這是中國崛起的“歷史機遇”。
袁南生：高度肯定中國抗疫成績沒錯，對于其他國家的疫情幸災(zāi)樂禍則是極端錯誤的，預(yù)言這是中國崛起的“歷史機遇”更是戰(zhàn)略誤判。有識之士擔憂這次疫情將助長國內(nèi)的民族主義，是有道理的。特朗普提出“美國優(yōu)先”，國際社會普遍認為他是在迎合美國的民粹主義、極端民族主義，是在搞單邊主義。對中國民粹主義、極端民族主義不加以防范，任其發(fā)展蔓延，國際社會很可能會因此而誤認為中國也在追求“中國優(yōu)先”。
了解民意，不唯民意
馬國川：歷史一再證明，極端民族主義對一個國家的發(fā)展是有害無益的。我們?nèi)绾伪苊鈽O端民族主義呢?
袁南生：一是要普及知識，重申常識，防止信息不對稱，讓人們了解更多歷史。一些人滋生盲目的民族主義，同信息不對稱、坐井觀天是分不開的。例如，我國成為世界第二大經(jīng)濟體，當然值得自豪，但有人由此漂然自大，到處高調(diào)“厲害了，我的國!”，這就可能出問題。其實，幾千年來，中國是世界上最有資格的第二大經(jīng)濟體。
按照著名世界經(jīng)濟史家安格斯·麥迪森(Angus Maddison)的計算，公元元年中國GDP總量僅次于印度，是世界第二大經(jīng)濟體。當時的印度包括巴基斯坦、克什米爾、孟加拉國、斯里蘭卡等。公元1500年明代時中國超過印度，成為世界第一大經(jīng)濟體。但是近代中國被英國超過，直到1900年八國聯(lián)軍侵華時，中國GDP還是世界第二。1927年中國是世界第三(這是鄒韜奮說的)，1949年下降為第四。2010年中國GDP總量超過日本，再次成為世界第二大經(jīng)濟體。所以，中國先后三次坐老二的位子：一次是明代以前，一次是近代，一次是現(xiàn)在。了解這些情況，有助于我們保持清醒的頭腦。
二是要加強引導(dǎo)，改進思想方法，防止看問題簡單化、標簽化、情緒化。例如，把砸日本車簡單地等同于愛國。
三是要守住底線。例如，對英國首相約翰遜被確診為感染冠狀病毒不應(yīng)“點贊”，對美國成為世界第一疫情大國、死亡數(shù)萬人不應(yīng)“恭喜”。
馬國川：隨著國家經(jīng)濟實力的增強，現(xiàn)在許多民眾越來越關(guān)注外交問題。但是也有人士認為，外交問題應(yīng)該交給專業(yè)人士處理，普羅大眾不宜置喙。您怎么看這個問題?在自媒體時代的今天，外交人士如何面對公眾的聲音?
袁南生：許多民眾關(guān)注外交問題是好事，外交問題交專業(yè)人士處理與民眾關(guān)注外交問題不矛盾。民眾信息越對稱、越成熟，越理性，外交空間就越大。在自媒體時代的今天，外交人士面對公眾聲音，一要了解民意，尊重民意，這既是由外交為民是中國外交的宗旨所決定的，也是世界外交的題中應(yīng)有之義;二要不唯民意。歷史證明，外交被民意所綁架，難免帶來災(zāi)難性的后果。
例如，十月革命后，蘇俄副外交人民委員加拉罕發(fā)表對華宣言，宣布蘇俄無條件放棄依據(jù)不平等條約從中國掠奪的領(lǐng)土。聯(lián)共中央政治局候補委員、蘇俄副外交人民委員越飛使華，談判與中國建交，希望以此對沖來自于英國對蘇俄的巨大壓力。北京政府外長顧維鈞對越飛說，如蘇俄從外蒙撤軍，中俄可立即建交。但北京大學(xué)生示威游行，要求無條件與蘇俄建交，并宣稱如不答應(yīng)，就像五四運動對待曹汝霖等一樣，一把火燒了顧家。顧說，你燒了我家，我也不答應(yīng)，哪有占著中國大片領(lǐng)土，又要建交的道理。后來顧維鈞家收到一個包裹，打開時真炸了。盡管這樣，顧仍不讓步。民間看不到加拉罕對華宣言只是一個外交姿態(tài)，并沒有打算真正實行，歷史上也真沒有實行。后來，越飛到上海，與在上海的孫中山發(fā)表《孫越宣言》，蘇俄承諾幫助國民黨，孫表示俄不必立時從外蒙撤軍，由此埋下外蒙脫離中國的種子。歷史證明，顧維鈞是對的。
民眾畢竟不是外交專業(yè)人士，一味遷就民意，甚至討好民意，很可能損害國家利益，最終也會損害民眾利益。
馬國川：有人說，中國外交應(yīng)該強硬起來;也有人說，中國應(yīng)該繼續(xù)奉行鄧小平提出的“韜光養(yǎng)晦”政策。在社會上，兩種不同意見爭論激烈。您怎么看這種爭論?
袁南生：韜光養(yǎng)晦不等于不強硬。鄧小平提出“韜光養(yǎng)晦，有所作為”，就包含該強硬時應(yīng)該強硬之意?！绊w光養(yǎng)晦”是把寶劍插進刀鞘，外交上的韜光養(yǎng)晦是指用謙遜的姿態(tài)與人交往，而不是咄咄逼人，強人所難。有人認為韜光養(yǎng)晦就是缺鈣、軟弱、裝孫子，這是誤解。跟人打交道，把刀拿在手上，人家是什么感覺?亮劍是軍人的職責所在，搞外交的韜光養(yǎng)晦，把寶劍插進刀鞘，你不亮出來，人家也知道你有劍。
顧維鈞做外交，對任何人都稱您，因為打外交仗，不在于聲音大，不在于是否亮劍，而在于是否在理。宋代王倫四次出使金國，在談判桌上拿回的土地，比任何一位抗金名將，包括岳飛，都要多，他靠的是智辯，而不是對罵。
外交家顧維鈞
就韜光養(yǎng)晦問題社會上有爭論，是正?，F(xiàn)象，是好事。中國外交應(yīng)該“強起來”，而不是單純的“強硬起來”，因為外交強國應(yīng)做到該放下身段的時候放得適度，該求人的時候求得恰當，該說硬話的時候硬得上去，該出手的時候出得精彩。
“防止對美誤判”
馬國川：基辛格博士在4月初的文章里預(yù)言，新冠病毒大流行將永遠改變世界秩序。您是否同意他的觀點?在您看來，這次疫情對于世界格局將產(chǎn)生什么樣的影響?
袁南生：基辛格的見解有其道理。新冠病毒大流行對世界秩序的改變，至少體現(xiàn)在以下幾方面：全球化一定程度上轉(zhuǎn)向逆全球化;中美戰(zhàn)略合作關(guān)系轉(zhuǎn)向美國所說的中美競爭對手關(guān)系;持續(xù)了數(shù)十年的中國戰(zhàn)略機遇期轉(zhuǎn)向一定程度的去中國化時期(逆全球化實質(zhì)上就是去中國化);優(yōu)勢互補的國際大分工轉(zhuǎn)為價值觀認同的國際合作;隨著美國不斷“退群”，WTO、WHO等國際組織很可能趨向于弱化、虛化，美國和盟友有可能另起爐灶，圖謀將中國排除在外，以聯(lián)合國為標志的雅爾塔體系的運轉(zhuǎn)受到挑戰(zhàn)。
馬國川：隨著全球化轉(zhuǎn)向逆全球化，中美兩國是否會加速“脫鉤”?中國如何應(yīng)對?
袁南生：2013-2014年，我擔任中國駐舊金山總領(lǐng)事期間，中美之間每7分鐘一架航班往返于兩國，每天往返于兩國之間的旅客1萬人以上，一年下來約400萬人。中國旅客在美平均消費6000美元。舊金山市四分之一的公民是華人，舊金山領(lǐng)區(qū)清華大學(xué)畢業(yè)生1萬2千多人，北京大學(xué)畢業(yè)生7000多人。中美之間你中有我，我中有你，真正脫鉤很不容易，但今后中美之間的聯(lián)系、往來、互動，其頻率十之八九不會像以前那么頻繁了。
值得注意的是，中美關(guān)系與當年的蘇美關(guān)系有很大區(qū)別。當年蘇東國家組成社會主義陣營，計劃經(jīng)濟立足于“經(jīng)互會”這個封閉的圈子;美英等國組成資本主義陣營，市場經(jīng)濟在關(guān)貿(mào)總協(xié)定體系里運行。今天中美兩國在WTO體系里創(chuàng)造了經(jīng)貿(mào)往來的歷史記錄。1979年建交以來，雙邊貨物貿(mào)易增長了207倍，達到將近6000億貨物貿(mào)易總額，加之服務(wù)貿(mào)易1000多億。中國經(jīng)濟在獲得巨大的出口、就業(yè)、技術(shù)、人才等方面利益的同時，中國也成為美國海外成長最快的市場：美國出口的26%波音飛機、56%大豆、16%汽車、23%農(nóng)產(chǎn)品和23%集成電路賣到中國。中國是美國飛機、大豆的第一大出口市場，農(nóng)產(chǎn)品、汽車和集成電路的第二大出口市場。在服務(wù)貿(mào)易方面，中國處于逆差地位，來自中國人的旅游、教育給美國帶來巨大的收益。中國在美國非金融類投資2016年為500億美元，中國投資遍布44個州，為美國創(chuàng)造10萬個就業(yè)崗位。
馬國川：在您看來，中美之間不大可能像當年蘇美一樣對抗，不可能出現(xiàn)“新冷戰(zhàn)”狀態(tài)?
袁南生：所謂“新冷戰(zhàn)”，就是中美脫鉤，包括科技脫鉤、投資脫鉤、產(chǎn)業(yè)脫鉤、教育脫鉤、人才脫鉤等等。但中美真會脫鉤嗎?我認為不可能，因為只要經(jīng)貿(mào)往來脫不了鉤，中美就不可能脫鉤。中美雙邊貿(mào)易規(guī)模太大，中美相互聯(lián)結(jié)的產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈太緊密，美國對中國資金需求太大，中美在高技術(shù)領(lǐng)域相互依賴太深，中美兩國人民往來太廣泛，中美宏觀經(jīng)濟協(xié)調(diào)對全球市場影響太大。中美脫鉤，必將引發(fā)世界秩序極大混亂。
在席卷全球的嚴重疫情中，美國政府進退失據(jù)，其現(xiàn)狀和作為對中國不利是肯定的。疫情過后，全球化進程不會中斷，但可能有另一種走法。舊的全球化強調(diào)成本優(yōu)勢，實現(xiàn)國際分工;新的全球化可能強調(diào)價值趨同，排擠打壓中國。但是，離開了中國的全球化，不是真正的全球化;沒有中國的參加，就不會有完整的世界市場，中國作為制造業(yè)大國、貿(mào)易大國和市場大國，完全可以揚長避短，維護和拓展自己的利益邊疆。
馬國川：誠如您所說，世界秩序變化的一個主要方面，是中美戰(zhàn)略合作關(guān)系轉(zhuǎn)向美國所界定的中美競爭對手關(guān)系。本來這次疫情完全應(yīng)可以演化為中美攜手抗擊共同“敵人”的溫情故事，可事實上卻加劇了中美之間的“互疑”。
袁南生：中美關(guān)系經(jīng)歷了四個階段：敵手階段、對手階段、聯(lián)手階段，現(xiàn)在又回到對手階段。敵手階段指的是朝鮮戰(zhàn)爭時期;對手階段是指冷戰(zhàn)時期中美建交之前這一段，這一時期美對華政策是遏制;聯(lián)手階段是指中美建交以后到特朗普上臺之前這段時期，特別是911事件促成了中美聯(lián)手，聯(lián)手階段美對華政策是接觸;現(xiàn)在，中美關(guān)系又回到了對手階段。
中美關(guān)系
但是，前后兩個對手階段并不是一碼事，雖然兩個階段都是對手關(guān)系，但前一個階段美國只是視中國為一般意義上的對手，談不上競爭;后一個階段，即我們現(xiàn)在階段的對手關(guān)系，按美國的說法是“戰(zhàn)略競爭對手關(guān)系”，新的對手階段美對華政策有可能變?yōu)橐远糁茷橹?，走向冷?zhàn)、中美脫鉤的可能性不大，但不能完全排除，仍有待觀察，不可掉以輕心。
馬國川：如何才能避免最壞的局面發(fā)生?
袁南生：避免最壞的局面發(fā)生，一是要保持戰(zhàn)略清醒，認清和平與發(fā)展的時代特征沒有變；二是保持戰(zhàn)略耐心，防止急于求成；三是守住戰(zhàn)略底線，既韜光養(yǎng)晦，更奮發(fā)有為，維護好國家核心利益；四是防止戰(zhàn)略誤判。尤其要防止對美誤判，誤認為美國已衰落。要看到美國同自身相比仍在發(fā)展，并沒有衰落。
過去100年里，美國在全球經(jīng)濟中的比重始終在四分之一左右，在可預(yù)見的未來也可能是這樣。美國將繼續(xù)擁有科技霸權(quán)、軍事霸權(quán)和金融霸權(quán)，仍然是世界第一地緣優(yōu)勢大國、農(nóng)業(yè)大國、教育大國、科技大國和資源大國。以農(nóng)業(yè)為例，美國以不到300萬農(nóng)業(yè)人口，成了世界糧食生產(chǎn)出口第一大國，其一個國家的糧食出口占世界糧食出口總量一半，而我們則是世界上最大的糧食進口國。美經(jīng)濟總量已超過20萬億美元。橫向比，只有中國、印度、越南、埃塞俄比亞等少數(shù)國家增速超過美國。
美國影響力和控制力在下降，主要是中國和新興大國力量上升，相對來說美國的影響力下降了。防止戰(zhàn)略誤判的重要性從當年朝鮮戰(zhàn)爭可以看出來，金日成誤判美國不會出兵，美國誤判中國不會出兵，中國誤判美國出兵朝鮮的目的是要打過鴨綠江。
來源：知滄海(微信公眾號)
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