編者按：2017年3月13日，明德堂堂主程云楓帶領(lǐng)眾參加溫州堂主交流會(huì)的十余名老師，來(lái)文禮書(shū)院拜訪季謙先生，先生就“要不要純讀經(jīng)”“嚴(yán)格管教”和相關(guān)讀書(shū)法做了詳細(xì)闡述。本文根據(jù)臨別前眾老師和先生交流所整理：
季謙先生和明德堂堂主程云楓老師
程云楓：我們一會(huì)就走，來(lái)跟先生道個(gè)別。另外看先生有什么要交待的。
季謙先生：有什么要交待的？呃，有的……你們這里有十個(gè)人， 現(xiàn)在建書(shū)院急需要一個(gè)億。你們每個(gè)人募一千萬(wàn)就好了。（眾笑）
程云楓（回頭對(duì)大家說(shuō)）：聽(tīng)到了沒(méi)有，你們沒(méi)有募到一千萬(wàn)啊，我都不好意思再帶你們來(lái)了。（眾笑）（面對(duì)先生）您交待的任務(wù)我已經(jīng)安排下去了。（眾笑）
季謙先生：程云楓帶頭，要先募兩千萬(wàn)做示范。（眾笑）
程云楓：還有沒(méi)有要交待的？
要帶給人間歡喜
季謙先生：本來(lái)吾道甚大，三根普被，十方全收，大家應(yīng)該各盡其力，各行其是，只要在同一個(gè)方向上就好了。以后大家做宣導(dǎo)的時(shí)候要客氣一點(diǎn)，要相互勸勉，不要相互刺激。每一個(gè)人有他的見(jiàn)解和特別的實(shí)施方式，若有差異，也只是調(diào)配的問(wèn)題，度的問(wèn)題。調(diào)配有兩種，一種是比例的多少，一種是時(shí)間的挪移。比例多少就是讀經(jīng)和其他功課可以同時(shí)做，只是比例有多有少。時(shí)間的挪移，就是對(duì)扎根時(shí)機(jī)的思考和把握，或者先札根再開(kāi)枝葉，或者本根和枝葉同時(shí)照顧。這兩種調(diào)配，到最后表現(xiàn)在讀經(jīng)教學(xué)實(shí)踐的老實(shí)不老實(shí)和大量不大量上，各人憑其對(duì)教育本質(zhì)的認(rèn)識(shí)而有不同的調(diào)配。
我常說(shuō)，一個(gè)人只要思考過(guò)了，他所做的最好選擇，我們都給予贊賞。既然號(hào)稱讀經(jīng)了，那讀經(jīng)時(shí)數(shù)比例再低，也不會(huì)低到0，就可以了。而讀經(jīng)中號(hào)稱純讀經(jīng)的，其讀經(jīng)比例高，也不必到100，就在0到100的分?jǐn)?shù)中調(diào)配，如果調(diào)配到八十、九十分就可以算做純讀經(jīng)了。所以所謂純，不一定要百分之百。如果不純的，我看也百分之五六十，其實(shí)就是只有1%，也算是讀經(jīng)了，這都可以體諒的。
比例越高的，千萬(wàn)不要有一種自豪感，認(rèn)為自己比較高。因?yàn)樵谧x經(jīng)的這條路上，似乎純度越純，越有代表性，表示認(rèn)識(shí)越到位，實(shí)踐越切實(shí)。所以看到有人做不到，就會(huì)有遺憾的態(tài)度或語(yǔ)言——即使說(shuō)者無(wú)心，但聽(tīng)者有意，你心里沒(méi)有貶損他人的意思，但對(duì)方聽(tīng)到了你那表示“可惜”的話，他也會(huì)有被壓抑、被貶低的感覺(jué)。所以眾生不大容易調(diào)理，要通達(dá)人情，要知道你縱使無(wú)意要去貶低別人，你只要口氣上不夠敦厚，就有人感受到被你貶低了，就會(huì)起郁悶。尤其他很難反頭過(guò)來(lái)說(shuō)他是更高的，因?yàn)樗麄冏疃嘀荒苷f(shuō)他們是比較廣大的。但每一個(gè)人的心里都知道廣大不敵高明。有高明的人一出來(lái)，廣大的人立刻相形失色，你如果又?jǐn)[出高明的姿態(tài)，會(huì)讓人生氣的。
所以，今后即使你高明，你要知道廣大也有很重要的價(jià)值。更何況你如果說(shuō)自己今天的“純”高明，是為了更好地開(kāi)啟日后的更廣大，而對(duì)方也可以說(shuō)，他是已經(jīng)了解了日后的“極高明”，才開(kāi)今天的“致廣大”，并不是不了解你的高明而一味地開(kāi)廣大，則他們今天的橫開(kāi)廣大，也是“兩全其美”的選擇，其高度比“唯高明者”更高。你若未深入對(duì)他們作同情地了解，是不可以隨便批評(píng)的。怎可只因你的“高明”，而看不起人？所以，不論你傾向于高明，還是傾向于廣大，都要知道，高明者必須涵廣大，廣大者必須涵高明。高明與廣大本來(lái)不相沖突，而應(yīng)當(dāng)相互取益，只是調(diào)配的問(wèn)題。而只要有誠(chéng)意于教育，自然會(huì)在理論的研究和實(shí)踐的過(guò)程中慢慢調(diào)理改善，不必急于一時(shí)也。只有那些堅(jiān)持“唯高明”或堅(jiān)持“唯廣大”，才真有差錯(cuò)。所以，今后千萬(wàn)不要再為了純不純而互相打擊，要帶給人間歡喜。你宣導(dǎo)時(shí)，縱使無(wú)心打擊人，也要謹(jǐn)慎小心，多多體諒。
眾堂主在季謙先生辦公室
程云楓：怎么做會(huì)比較好一點(diǎn)？
季謙先生：有仁德者必多涵容。你要知道世界上有些人的思考和你是不一樣的，在他還沒(méi)有表現(xiàn)給你看之前，你就要想到人間本來(lái)就有這么多事，本來(lái)在事情還沒(méi)出現(xiàn)的時(shí)候，你就要把將發(fā)生的事處理好。而現(xiàn)在事情都已經(jīng)表現(xiàn)給你看了，你還不好好處理，就代表你要么很遲鈍，要么很無(wú)德。有德的人，既能夠建立自己的宗旨，而又能夠體諒他人。
其實(shí)，要解決這種誤會(huì)，只要多說(shuō)幾句話就好了，你說(shuō)：“有些地方、有些時(shí)候、有些人在有些環(huán)境下，他一時(shí)做不到老實(shí)大量，則多少做一些，甚至教別的功課也是好的，也都有益處，總之，只要是為孩子好，就好了?！?/span>
要告訴所有的宣導(dǎo)講師，都能以寬大之心，帶給人歡樂(lè)。我希望大家一團(tuán)和氣，一團(tuán)和氣不是和稀泥，而是心知肚明，能夠涵容萬(wàn)方，所謂“萬(wàn)方有罪，罪在朕躬”，何況別人不是什么罪過(guò)，他是有另外一種見(jiàn)解，那種見(jiàn)解也不是為了害人，就可以贊嘆了。要知道天地之大，人口之眾，個(gè)性之差異，學(xué)問(wèn)之多元，要求每個(gè)人都一個(gè)樣，便是妄作，妄作就“兇”。
以和樂(lè)為主題，以嚴(yán)格管教為手段
還有一個(gè)問(wèn)題，是關(guān)于體罰的爭(zhēng)論。我認(rèn)為教學(xué)可以以“嚴(yán)格管理”為主，嚴(yán)格管理的教師，是必須很用心的，要隨時(shí)提醒，要滴水不漏，學(xué)生才比較不容易怠惰或犯規(guī)，就比較不需要用體罰的手段。當(dāng)然，不能完全廢除體罰，因?yàn)椤靶投蠼洹?，是為了“刑其無(wú)刑”，體罰是一種仁德之不得已的表現(xiàn)，本來(lái)仁德的表現(xiàn)是和樂(lè)的，但是仁德并不是阿Q，不是鄉(xiāng)愿，有時(shí)候也不得不用“霹靂手段”，但一定要記住這是不得已的手段。從“愛(ài)”出發(fā)，是為人之本愿，是大部份的教師都想要的，誰(shuí)肯常常無(wú)故大聲以色怒目攢拳，以傷己傷人呢？但“愛(ài)心”也是需培養(yǎng)的，平時(shí)要念茲在茲以愛(ài)為主，漸漸成為心靈的基本品質(zhì)。于是學(xué)堂之教學(xué)以和樂(lè)為宗旨，以嚴(yán)格為手段，以體罰為不得已的輔助。這樣，本末具備，就可以收拾得住，不至于泛濫——既不泛濫于姑息縱容，亦不泛濫于寡恩粗暴。
未來(lái)入讀文禮書(shū)院將更嚴(yán)格
第三點(diǎn)，就是大家去宣導(dǎo)老實(shí)大量的時(shí)候，要請(qǐng)大家確實(shí)把握老實(shí)大量的真髓。就是要教導(dǎo)學(xué)生老老實(shí)實(shí)地由量的累積而自然成誦，而達(dá)到整本背誦，一字不差。包本要是自然成熟的，不是催生的。如果催促太過(guò)，早熟的果子也不好吃。我越來(lái)越發(fā)現(xiàn)如果從誦讀的遍數(shù)累積成自然成誦，累積成包本錄像的，基礎(chǔ)就很穩(wěn)固。他不論到什么地方去，可以一生不忘，如果到書(shū)院來(lái)，解經(jīng)和閱讀就很容易上手；要不然，書(shū)院還是要做很多的調(diào)理——固然我不怕調(diào)理，因?yàn)閬?lái)這里就是我的責(zé)任，但是如果能夠從扎實(shí)的基礎(chǔ)上來(lái)，調(diào)理起來(lái)就比較方便?？傊松鷽](méi)有白吃的午餐，沒(méi)有一蹴而就的事。總要盈科而后進(jìn)，水流遇到坑坎，要慢慢流，流到滿了，再往前進(jìn)。不可以躐等，不可以超速，一時(shí)超速了，終究會(huì)反彈，所謂欲速則不達(dá)。
就好像特異功能中的“五鬼搬運(yùn)術(shù)”一樣，有人表演，對(duì)著空空的桌子說(shuō)可以變出10萬(wàn)人民幣，經(jīng)過(guò)一翻功法，桌上就突然跳出10萬(wàn)元。不明就里的人，以為真的可以無(wú)中生有。其實(shí)天下沒(méi)有無(wú)中生有的事，而是那表演的人平時(shí)養(yǎng)了小鬼，臨時(shí)差遣去別的地方搬運(yùn)過(guò)來(lái)的。所以，那10萬(wàn)塊錢(qián)是不能拿去用的，它等一下還會(huì)消失。為什么？因?yàn)槟侵皇菑膭e的地方暫時(shí)移過(guò)來(lái)給你看一下，過(guò)一陣子，還要還回去的。所以，如果背誦不扎根，那一時(shí)發(fā)出來(lái)的“枝葉”，終究是要枯萎，不能開(kāi)花結(jié)果的。
以前來(lái)文禮書(shū)院的學(xué)生，都是提出有包本的錄像就好了。從這次起，書(shū)院的審察會(huì)比較嚴(yán)格，這幾天，陳桂林老師就派同學(xué)去檢查每一個(gè)錄像，發(fā)現(xiàn)吐字很清楚，背誦很順暢，錯(cuò)誤沒(méi)有超過(guò)規(guī)定的，只占2/3，其它1/3，或者語(yǔ)速太快，發(fā)音含混，或者錯(cuò)誤超出規(guī)定，甚至有漏段的。這種情況到了書(shū)院，別人都很順利接上書(shū)院的功課，他跟不上，會(huì)很辛苦，這樣對(duì)他也不好。所以以后審查要嚴(yán)格，如果發(fā)現(xiàn)這種情況，要再退回去，他可以慢半年再來(lái)。其實(shí)以前如果扎實(shí)一點(diǎn)，說(shuō)慢，也只慢個(gè)半年，為什么要急呢？
尤其對(duì)本來(lái)天資不夠或習(xí)性不好的學(xué)生，固然要給予特別的協(xié)助，否則他就上不去。但，是要用多少力呢？在這里要有個(gè)衡量。我認(rèn)為如果站在長(zhǎng)遠(yuǎn)的歷程來(lái)看，還是優(yōu)哉游哉一點(diǎn)比較好。他既然不可能一時(shí)成就，我們就慢慢地磨，給他機(jī)會(huì)多磨練，只要不辜負(fù)他就好。老師不必奮然想與天地作對(duì)，老師只是盡其可能，等待其氣質(zhì)的變化，太過(guò)急切是沒(méi)有用的。
這一兩年來(lái)，老實(shí)大量宣講團(tuán)推得很好，但還要繼續(xù)做，最好每年100場(chǎng)，因?yàn)楝F(xiàn)在認(rèn)識(shí)讀經(jīng)的人，還不到總?cè)丝诘娜f(wàn)分之一，也就是14億人口中認(rèn)識(shí)讀經(jīng)的人不到14萬(wàn)人。而且認(rèn)識(shí)的14萬(wàn)人中，到學(xué)堂全天候讀經(jīng)的人加起來(lái)不到1萬(wàn)4，至于老實(shí)大量讀經(jīng)的，可能還不到1400人，所以我們的宣導(dǎo)還是要繼續(xù)。
真正的天地之道
現(xiàn)在的宣導(dǎo)越來(lái)越方便了，因?yàn)槔蠈?shí)大量讀經(jīng)的觀念發(fā)出來(lái)之后，又有所謂的包本背誦的檢測(cè)方法，讓人聽(tīng)了理論，就可以做實(shí)務(wù)的操作。有人說(shuō)我們的理論和實(shí)務(wù)太簡(jiǎn)單，但我認(rèn)為簡(jiǎn)單是簡(jiǎn)單，卻不是粗略，我們采取這樣的教學(xué)模式，是經(jīng)過(guò)深思熟慮的，是對(duì)得起孩子的。因?yàn)檫@是從人性，從教育的本質(zhì)出發(fā)的。有的人說(shuō)這種老實(shí)大量純讀經(jīng)的模式，不合乎兒童的自然成長(zhǎng)。但什么樣的模式才合乎兒童的成長(zhǎng)，誰(shuí)知道呢？假如人類從古以來(lái)只順著“現(xiàn)實(shí)的自然”而發(fā)展，恐怕人類就不能存活到今天，即使能存活到今天，也還是生活在野蠻中。人類除了順著“自然”成長(zhǎng)之外，還加上了心靈的智慧，而這種智慧就深深藏在自然的背后。說(shuō)自然，那雞鴨貓狗的發(fā)展都是合乎自然的，如果人類也只順著自然而發(fā)展，那么人類到今天依然是原始人。人類之所以有所創(chuàng)發(fā)，就是因?yàn)槿祟惖男撵`能體貼深一層的“天地自然”，而不等于天地自然表現(xiàn)的“天地自然”，那才是真正的天地自然之道。
所以，近百年來(lái)，全世界許多學(xué)說(shuō)，都提倡要讓孩子順著自然成長(zhǎng)，認(rèn)為孩子懂什么，我們就教他什么，孩子想學(xué)什么，我們就教他什么。而我們讀經(jīng)的教育，教他許多他不懂的東西，沒(méi)給他做功課，是不合時(shí)宜的，是不通“人情”的。其實(shí)，我們并不是不想讓孩子“懂”，而是“時(shí)間換取空間”，我們先用人類最初的幾年時(shí)間，把聰明才智和學(xué)習(xí)能力的基礎(chǔ)打好，慢幾年再做“理解”的教育。這表面上看起來(lái)，好像不合天地自然，但天地生人，是不是就要人類走這樣的學(xué)習(xí)順序，我們這樣的教育安排才是最合乎天地自然的，這誰(shuí)知道呢？所以，雖然我們一直說(shuō)讀經(jīng)教育是本質(zhì)性的，是世界性的，但它真要推廣到全世界，恐怕還需要相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間。
越來(lái)越簡(jiǎn)單，越來(lái)越輕松
現(xiàn)在老實(shí)大量而接近純粹的方式，不是為了要比別人高明，而是出自于理之當(dāng)然，加上包本的檢測(cè)，操作容易，成效深遠(yuǎn)——一輩子有效，可以讓家長(zhǎng)和學(xué)堂免除許多憂慮。所以，這種模式大可推廣，因?yàn)槔碚摵芎?jiǎn)明，一聽(tīng)就懂，而且只要依法實(shí)踐，每一個(gè)學(xué)堂的教學(xué)，都會(huì)變得很輕松。假如不照這個(gè)模式操作的，其教學(xué)就比較煩雜，而成效不彰，學(xué)堂往往越做越艱難，那是很可惜的。
通過(guò)老實(shí)大量讀經(jīng)的孩子來(lái)到書(shū)院，因?yàn)橐郧白x誦的功底扎實(shí)，除了好學(xué)之外，一般來(lái)看，性情也都相當(dāng)平正，大概有2/3很快就能上軌道。我不敢要求學(xué)堂一定要培養(yǎng)什么性情平正、智慧高超的苗子，只要能扎實(shí)地背誦30萬(wàn)字，即使本來(lái)習(xí)性不好的，也不至于太惡劣，因?yàn)樘珢毫拥暮⒆釉趯W(xué)堂也待不下去的，而凡在學(xué)堂能待上兩三年，有師友的夾持，有經(jīng)典的熏陶，必定可以大大地變化其氣質(zhì)了。所以到文禮書(shū)院來(lái)的學(xué)生在品格上，大體是中等以上。孔子說(shuō)：“中人以上，可以語(yǔ)上也”，只要品格在中等以上，又正值青年憤悱之時(shí)，就可以鼓舞，可以啟發(fā)。所以書(shū)院不再用嚴(yán)厲的方式管理，更不會(huì)用體罰去督促學(xué)生。我是要讓學(xué)生充分自覺(jué)，如果他認(rèn)為書(shū)院的要求原來(lái)就是自己想要的生活，他內(nèi)在的心愿與外在的要求若合符節(jié)，雖然在很多規(guī)矩中，他也感到是自由的，這叫“目的王國(guó)”，這是我開(kāi)設(shè)文禮書(shū)院的理想，也是所有教育本來(lái)應(yīng)該有的理想。
讀經(jīng)典就是讓你幸福
經(jīng)典是教人幸福的，因?yàn)榻?jīng)典教人自覺(jué)自治，能自覺(jué)自治的人，就是最幸福的人。孔子說(shuō)：非禮勿視，非禮勿聽(tīng)，非禮勿言，非禮勿動(dòng)。朱子解釋“禮”字，說(shuō)是“天理之節(jié)文”，就是天地人生應(yīng)有的節(jié)制 ，這節(jié)制不是要人綁手綁腳緊緊張張地過(guò)生活，而是人生“本當(dāng)如此”。能依“本當(dāng)如此”而行，就是自由的人，因?yàn)樗盁o(wú)入而不自得”。經(jīng)典是教人幸福的，因?yàn)榻?jīng)典教人“躬自厚而薄責(zé)于人”——“躬自厚”是只要求自己有德待人，“薄責(zé)于人”是不要求別人有德待己，這樣就遠(yuǎn)離了埋怨，所謂“不怨天不尤人”，不就幸福了嗎？現(xiàn)在許多人的所做所為，剛好相反，自己不檢點(diǎn)，專門(mén)檢點(diǎn)別人，于是到處不滿，那是很痛苦的，那是自討苦吃啊。經(jīng)典就在教這個(gè)啊，“躬自厚，而薄責(zé)于人”，不是叫你做幸福的人嗎，“君子成人之美”，不是教你做幸福的人嗎，“己欲立而立人，己欲達(dá)而達(dá)人”，不是也是教你做幸福的人嗎？所以讀經(jīng)典就是讓你幸福，把經(jīng)典在自己身上行出來(lái)，就是幸福，而且?guī)Ыo世界幸福，這叫有“道”。所以我們教經(jīng)典就是把這個(gè)道傳下去，讓下一代把經(jīng)典帶著走，在默默中獲得熏陶，將來(lái)長(zhǎng)大了，漸漸把經(jīng)典中的道悟出來(lái)，行出去。不管到哪一個(gè)地方，遇到任何事，都是幸福的。
孩子會(huì)慢慢長(zhǎng)大
雖然現(xiàn)在他還是個(gè)孩子，或許還用不上，但我們現(xiàn)在就要給他，別人說(shuō)什么，我們都不要管，因?yàn)槲覀冎篮⒆訒?huì)慢慢長(zhǎng)大。一般人雖然也號(hào)稱在做教育，但他們似乎不知道孩子會(huì)長(zhǎng)大，這一點(diǎn)是百年來(lái)教育的致命傷。一些人總老是問(wèn)：他懂嗎？他實(shí)用嗎？即使我們說(shuō)破了嘴，也轉(zhuǎn)不過(guò)來(lái)，他們是把孩子看死了。我如果要吵架的話，會(huì)問(wèn)一句很不客氣的話，說(shuō)：“難道孩子活不到二十歲三十歲嗎？為什么那么急呢？如果他明年就要死掉，那我們的經(jīng)典教育是沒(méi)有意義的，但如果這個(gè)孩子還要活70年80年，我們這樣的教育便是有意義，有長(zhǎng)遠(yuǎn)意義的?！?/span>
至于有些學(xué)堂開(kāi)一些“閱讀、理解、作文、才藝”的課程，當(dāng)做調(diào)劑，也不見(jiàn)得不行，合乎所謂“一張一弛”的“文武之道”。但希望要有節(jié)制，如果開(kāi)太多，學(xué)生心思容易外放，初期看起來(lái)，還不覺(jué)得，反而好像更懂事了，或用功了，其實(shí)，久而久之，心思渙散了，拉拔不起來(lái)，就漸漸不喜歡讀經(jīng)了，于是這輩子讀經(jīng)的機(jī)會(huì)就這樣停止了，這是很可惜的，有悖于我們開(kāi)學(xué)堂的初衷。所以，要不要開(kāi)“閱讀、理解、作文、才藝”的課程？我們要眼光長(zhǎng)遠(yuǎn)，才能衡量輕重。所以我們?nèi)绻麤](méi)有本事，既教理解又保持讀經(jīng)，則寧可死心塌地，嚴(yán)謹(jǐn)夾持，讓他沒(méi)有第二個(gè)心念。趁可以?shī)A持的時(shí)候，夾持著，等到把經(jīng)背多了，年齡稍長(zhǎng)大了，想要有多少學(xué)問(wèn)都盡管去開(kāi)去學(xué)。
讀書(shū)的目的在于“學(xué)以致用”，我本來(lái)就沒(méi)有反對(duì)理解和實(shí)用，但我是這樣規(guī)劃人生歷程的。我們要走的路不是現(xiàn)實(shí)的自然之路，而是天地的理想之路，這是生而為人的理想實(shí)現(xiàn)之路。天地創(chuàng)造人，可能就是要人這樣地步步實(shí)現(xiàn)，不能像雞貓狗一樣，只順著生理的發(fā)展，到了時(shí)間就要表現(xiàn)。與這個(gè)道理相關(guān)的，就是書(shū)院規(guī)定學(xué)生不能太早談戀愛(ài)，有人說(shuō)青少年怎么不可以談戀愛(ài)呢？這不是違背人性嗎？是的，違背人性，但那是違背現(xiàn)實(shí)的與雞貓狗同等的人性，雞貓狗到了發(fā)情期，它就是要去找一個(gè)伴來(lái)發(fā)泄，才可以得到安慰。但人可以把情感推遲，因?yàn)樗€有更重要的事要做，或許這才是真正的天地之道，如果只從自然的表面上看是看不到這一層的。所以有人批評(píng)，禁止書(shū)院的學(xué)生談戀愛(ài)是不通人情的，我當(dāng)然知道，但是他們既然有另外的追求，我們就應(yīng)該協(xié)助他們，讓他們的心思單純。
法無(wú)定法
程云楓：還有最后一個(gè)小問(wèn)題，是大家常討論，包括交流會(huì)也會(huì)討論的，就是“讀書(shū)法”的問(wèn)題。我個(gè)人認(rèn)為是法無(wú)定法，重要的是有一定的遍數(shù)。有的人是分出段落，每段先讀個(gè)200-300遍，每天分段背誦，最后再連起來(lái)包本，這樣做是很有效果的。而有的人是主張從頭到尾讀到底，最后一次性完成包本的，雖然這樣子也很好，但是我不能要求所有的孩子都這樣完成。
季謙先生：嗯，是的，法無(wú)定法，尤其我認(rèn)為到最后都差不多，差不了幾天。要不然大家試試看，當(dāng)然歷史不能重演，每個(gè)人的資質(zhì)也不一樣，所以很難下定論。不過(guò)如果做長(zhǎng)久的觀察，有大量的數(shù)據(jù)，就可以得出一個(gè)大略的結(jié)論，我看兩種方式都差不多，所以只看老師怎么主張了。如果老師很堅(jiān)定地要用哪一種，學(xué)生就照著他做吧，相信都能做出來(lái)。最怕的是老師猶豫不定，孩子就會(huì)想：我這個(gè)辦法好嗎？是不是那個(gè)辦法比較好呢？這樣一來(lái)，心就亂了。所以，千萬(wàn)不要有兩三種方法，要保持只有一種。如果不能一個(gè)學(xué)堂一種，至少一個(gè)班一種。不能一個(gè)班有好幾種方法，又讓學(xué)生自己去選，貌似“多元”、“民主”，其實(shí)是亂套，那是不行的。其實(shí)，只要老師堅(jiān)定了，只要學(xué)生的遍數(shù)到了，你是小段小段連起來(lái)，還是整本慢慢來(lái)，到最后都一樣。
但是衡量起來(lái)，小段地讀背，可以有表現(xiàn)，整本滾讀的方式看起來(lái)是比較難的，因?yàn)槟阈枰獕褐迫说墓摹２贿^(guò)，如果家長(zhǎng)和老師沒(méi)有功利心，孩子的功利心也不會(huì)太強(qiáng)烈，整本地念，在默默中，安安穩(wěn)穩(wěn)地，像老僧入定一樣一遍又一遍地念念念，等待全體成熟的一天，其中也有一番好景象，有一種好鍛練。當(dāng)然分段背也不一定就是功利，而且短期內(nèi)孩子就可以熟讀一段，整個(gè)學(xué)堂也會(huì)有一種昂揚(yáng)奮發(fā)的氣象，也很好。
程云楓：就是要解除恐懼的心理，怕什么呢？從理上講，是整本讀比較好的，但是整本太長(zhǎng)，孩子不容易堅(jiān)持達(dá)到他的遍數(shù)。而且因?yàn)樗L(zhǎng)了，容易分神。我們有一個(gè)班整本讀，其他班是依照以前分段的方式。那我發(fā)現(xiàn)，整本讀相對(duì)而言是比較慢的。所以從理上講是整本讀比較好，這樣沒(méi)有功利嘛。但是還是要防范孩子他心思走神。雖然我們相信人性，他是可以安安穩(wěn)穩(wěn)地讀的，但因?yàn)椴荒芸己耍袝r(shí)候?qū)W生會(huì)謊報(bào)遍數(shù)，讀了100遍，他報(bào)150遍。我們不是不相信孩子，但是現(xiàn)實(shí)就是有這樣的情況。所以我覺(jué)得一小段一小段比較保險(xiǎn)，容易檢查嘛。除了少數(shù)一兩個(gè)很發(fā)奮的，大多數(shù)還是不夠自覺(jué)的，不自覺(jué)的就不能用全本的讀法。
季謙先生：那就方便調(diào)配吧，普通的孩子就分段背，特殊的孩子自己有定力的，就讓他整本讀，慢慢地磨，但也要常常關(guān)心他，有了這磨的功夫，也是定靜和毅力的訓(xùn)練。
程云楓：好，先生有會(huì)要開(kāi)，我們不耽誤，謝謝先生！
