《瞭望楚商》 記者高建強武漢報道
2024年5月11日，母親節(jié)前夕，《楚商匯》新媒體應荊門老子（老萊子）文化愛好者榮先凱的邀請，采訪了省非遺傳承人、老子（老萊子）文化研究者李林林。
李林林，筆名楚子木，多年從事老子（老萊子）文化研究，是省非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表性項目“老萊子傳說”省級代表性傳承人，著有《千古大隱老萊子-老子真跡考》、“吾祖吾土,李氏三傳”叢書之《雙面圣李耳春秋傳》《飛將軍李廣英烈傳》《大唐柱李晟家族傳》;主編過《圣境山傳說》《老萊子傳說》《萬店李氏春秋》《問道荊門:走近老萊子》等非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護傳承系列文集。他深入研究老子（老萊子）哲學思想，并致力于傳承和弘揚這一優(yōu)秀的文化。
圖：李林林（左）與榮先凱（右）接受采訪 建強攝
采訪中，李林林詳盡展示了他對“兩老文化”深層次內(nèi)涵的獨到見解。他不僅闡釋了老子與老萊子孝道文化和哲學思想的豐富內(nèi)涵及其在現(xiàn)代社會的深遠影響，還探討了郭店楚簡的重要發(fā)現(xiàn)及其深遠的文化意義。他提出了一個頗具爭議的觀點，即老子與老萊子可能是歷史上同一位智者的不同稱謂，這一觀點不僅挑戰(zhàn)了傳統(tǒng)的學術(shù)認知，也為相關(guān)研究領(lǐng)域帶來了全新的探討視角。李林林通過扎實的文獻研究和邏輯推理，為這一假設提供了堅實的理論支撐，引發(fā)了人們對傳統(tǒng)文化及其現(xiàn)代價值的深刻反思。
李林林指出，在先秦史籍《戰(zhàn)國策》中記載了老萊子其名其言，《莊子》一書中記載有孔子拜訪老萊子的故事等。尤其是《史記》中，司馬遷以“可能是”這種模糊的表述，暗示了老萊子與老子可能是同一人的可能性，為后世留下了豐富的討論空間。在《史記·老子列傳·正義》中，老萊子的形象被進一步描繪，其楚人的身份和隱居耕作的歷史，以及與楚王的交往故事，均被記載。
民間傳說也為老子與老萊子可能是同一人的觀點提供了證據(jù)。例如，“戲彩娛親”等孝道故事，成為中國文化中不可或缺的一部分。荊門象山——老萊子隱居之地，其豐富的文化底蘊和秀麗的自然風光，與老萊子的故事緊密相連。唐宋時期著名的四大名泉中，有兩處與老萊子傳說有關(guān)。一曰蒙泉——蒙山之泉，二曰順泉——取老萊子孝順父母之意。此外，圣境山——被譽為“小武當”，不僅是道教的圣地，也是傳說中老萊子或老子修身養(yǎng)性及升仙的地方。各種以老萊子隱居事跡命名的古紀念遺址，如“老萊子山莊”“孝隱亭”“孝子田”“孝子井”等，都見證了老萊子在中國文化中的重要地位。
不僅如此，老萊子及其家人、孔子、楚王等人物的故事，如《斑衣娛親》《教授孔子》《惠王尋訪》《萊妻故事》等，都在民間廣為流傳。逢年過節(jié)，人們都會以各種形式表現(xiàn)老萊子的孝道故事，表達對他的追思和感念。這些口述傳統(tǒng)、年畫、跪拜孝親廟的行為，以及生活中刻有老萊子故事的生活器具，都使得老萊子的精神得以代代傳承。
至于說老子西出函谷關(guān)，在中國古代歷史上，這也是一個頗具神秘色彩的話題。據(jù)《史記》記載，“老子修道德，其學以自隱無為為務。居周久之，見周衰，乃遂去。至關(guān)，關(guān)令尹喜曰：‘子將隱矣，強為我著書?！谑抢献幽酥鴷舷缕?，言道德之意五千余言而去，莫知其所終?！?/span>
李林林認為，當代專家學者大多是從孔子的生卒年代以及春秋末期幾個重大歷史事件發(fā)生的年代為依據(jù)，來推測老子的生卒年代大約在公元前571年至公元前471年之間。然而，在現(xiàn)有的史料中，“函谷關(guān)”這個名字的明確記載，出現(xiàn)在商鞅變法之后，那時距離老子的時代已經(jīng)有一兩百年之遙。這再次證明了《史記》為我們留下了豐富的探討空間，引人深思。
圖：李林林（左）在談論老子的哲學思想 建強攝
此外，郭店楚簡的驚世發(fā)現(xiàn)，也為我們揭開老子與老萊子是否為同一人的千古之謎提供了關(guān)鍵證據(jù)。在浩如煙海先秦文獻中，關(guān)于老子和老萊子的記載聊聊無幾，二者的生平事跡更是撲朔迷離，爭議不斷。然而，郭店楚簡《老子》的橫空出世，為我們重新審視這一問題提供了至關(guān)重要的線索。
郭店楚簡《老子》的文本雖與后世流傳的《道德經(jīng)》略有差異，但在核心觀念上，兩者卻有著緊密的聯(lián)系。這種差異，使我們有充分的理由相信，老子和老萊子實際上是同一個人。荊門郭店出土的戰(zhàn)國楚簡《老子》，通常被稱為簡本，與現(xiàn)今通行的王弼本和帛書本存在顯著的不同。
現(xiàn)今通行的《老子》分為道經(jīng)和德經(jīng)兩篇，共計五千余言。而簡本的內(nèi)容僅涉及今本的一部分，字數(shù)約為今本的一半，章序也與今本完全不同。竹簡的整理者根據(jù)竹簡的形制，將其分為甲、乙、丙三組。簡本與今本之間存在如此大的差異，引起了學者的廣泛關(guān)注和諸多解釋。
竹簡整理者表示，由于墓葬多次被盜，竹簡有所缺失，簡本《老子》也不例外。然而，道家哲學研究大家郭沂博士不同意這種看法，他認為竹簡之間的文字句義銜接緊密，殘破的竹簡所缺失的文字也可以根據(jù)其他版本補充完整，因此竹簡應該是完整的。
郭沂認為，簡本是一部完整的《老子》傳本，而今本則是在簡本基礎(chǔ)上經(jīng)過后人重新修訂和編排而成的。簡本屬于原始傳本，為春秋時期的老子所作，而今本則是由戰(zhàn)國中期與秦獻公同時的太史澹所作，它源于老子所作的原本。這是一個非常重要的觀點，涉及到先秦老學乃至整個先秦學術(shù)的演變史。
郭店楚簡《老子》的出土，為我們提供了更為原始的文獻資料，使我們能夠更為準確地理解老子的思想。在此之前，我們對老子的了解，主要來自于后世的文獻記載和學者研究。而這些文獻記載和學者研究，往往受到時代背景和主觀意識的影響，存在一定的偏差。郭店楚簡《老子》的出土，使我們能夠直接面對老子的原著，從而更為準確地理解老子的思想。
隨后，李林林拿出了美國艾蘭和英國魏克彬負責編輯的《郭店老子：東西方學者的對話》一書，并介紹說，這本書是東西方學者關(guān)于郭店戰(zhàn)國楚墓所出竹簡《老子》暨其他有關(guān)文獻的對話，其內(nèi)容是基于1998年5月在美國達慕思大學舉行的一個國際研討會，內(nèi)容包括中國李學勤、裘錫圭、美國鮑則岳、英國譚樸森等歐美一流簡帛名家的論文及會議討論紀要。
通過對這本書的深入閱讀，我們可以了解到不同學者對于郭店老子文獻的解讀和理解。但總的來說，這本書為讀者提供了一個了解和研究郭店戰(zhàn)國楚墓所出竹簡《老子》及其他相關(guān)文獻的全面視角。它不僅展示了東西方學者在這一領(lǐng)域的研究成果和觀點，還為學者們提供了豐富的研究方法和理論框架。對于從事中國古代文獻，尤其是《老子》學說的研究學者來說，這本書是一份寶貴的資源。李林林說。
在探討世界哲學史時，李林林直言不諱地表示：全球范圍內(nèi)，被賦予哲學家稱號的人物中，中國的老子無疑是其中之一。老子，是我國古代卓越的哲學家、思想家，其尊貴的地位被后人尊稱為“道家之祖”、“中國哲學思想的開山之祖”。他所創(chuàng)作的《道德經(jīng)》成為道家哲學的傳世經(jīng)典，對中國乃至世界哲學的演進產(chǎn)生了深遠影響。
老子的哲學思想具有前瞻性。在《道德經(jīng)》中，老子提出了“道法自然”的理念，主張人們應該順應自然規(guī)律，無為而治。這一思想在當時具有很高的前瞻性，對后世產(chǎn)生了深遠的影響。
老子的哲學思想具有包容性。他主張“道生一，一生二，二生三，三生萬物”，認為萬物相互依存、相互轉(zhuǎn)化。這種包容性的思想使得道家哲學能夠與其他學派和諧共存，為中國文化的多元發(fā)展奠定了基礎(chǔ)。
老子的哲學思想具有實踐性。他主張“知行合一”，認為理論知識必須與實踐相結(jié)合，才能真正發(fā)揮其價值。這種實踐性的思想使得道家哲學不僅在理論上具有高度，還在實際生活中具有很強的指導意義。
老子的哲學思想具有普世價值。他的主張和平、反對戰(zhàn)爭，引導當代社會回歸自然，強調(diào)道德修養(yǎng)和人類和諧共處。這些觀點至今仍具有重要的現(xiàn)實意義。同時，李林林還強調(diào)了老子的孝道文化在當代社會的重要性，認為孝道是社會和諧的基石，是構(gòu)建良好社會風氣的關(guān)鍵。
總之，老子的哲學思想，如同璀璨的明珠，照亮了人類文明的發(fā)展道路。
在談到老子的哲學思想對于推動當代文化新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展的影響時，李林林認為，老子哲學思想的影響是不可忽視的，老子的思想具有很強的現(xiàn)實意義和指導意義。他說：
老子的思想強調(diào)道法自然，主張人們應該順應自然規(guī)律，不要過度干預和改造自然。這一思想對于當代社會來說，具有很強的啟示作用。在科技迅速發(fā)展的今天，人們往往過度追求物質(zhì)利益，忽視了對自然的保護和尊重。李林林指出，我們應該從老子的思想中汲取智慧，意識到人類與自然是一個整體，應該和諧共生。只有這樣，我們才能實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，推動當代文化新質(zhì)生產(chǎn)力的產(chǎn)生。
老子的思想強調(diào)無為而治，主張人們應該減少欲望，簡化生活。在當代社會，人們往往被物質(zhì)欲望所困擾，導致社會風氣浮躁，人們的心靈得不到安寧。李林林認為，老子的這一思想對于當代社會具有重要的引導作用。我們應該學會放下過多的欲望，減少干預和控制，回歸簡單的生活方式，從而使心靈得到滋養(yǎng)，為社會創(chuàng)造更多的價值。
老子的思想強調(diào)道德的重要性，主張人們應該以道德來規(guī)范自己的行為。在當代社會，道德的缺失導致了各種社會問題，如腐敗、道德淪喪等。李林林指出，我們應該從老子的思想中汲取道德智慧，重建道德體系，以此來推動當代文化新質(zhì)生產(chǎn)力的產(chǎn)生。
總之，老子的哲學思想對于推動當代文化新質(zhì)生產(chǎn)力具有重要的影響。我們應該深入研究和踐行老子的思想，從中汲取智慧，為當代社會的發(fā)展提供有力的理論支撐。
在談到新媒體時代老子（老萊子）文化的發(fā)展時，李林林表示，新媒體為傳統(tǒng)文化的傳播提供了廣闊的平臺。借助新媒體的力量，老子（老萊子）文化可以更好地傳播出去，吸引更多的人關(guān)注和研究。同時，新媒體也為老子（老萊子）文化的傳承和發(fā)展提供了新的思路和方式。
李林林還強調(diào)，傳統(tǒng)文化的傳承和發(fā)展需要與時俱進。在新時代背景下，老子（老萊子）文化研究者應深入挖掘老子（老萊子）哲學思想的內(nèi)涵，將其與現(xiàn)代社會相結(jié)合，為現(xiàn)代社會提供有益的啟示。同時，研究者還應關(guān)注老子（老萊子）文化在當代社會的傳播，通過創(chuàng)新的方式讓更多的人了解和認同老子（老萊子）文化。只有這樣，老子（老萊子）文化才能在新時代煥發(fā)出新的生機和活力。
最后，李林林與榮先凱兩位堅定的信念者，共同發(fā)出了強烈的聲音：他們誓將老子文化的傳承與研究工作進行到底。他們懷揣一個共同的愿景，那就是通過自己的不懈努力，讓老子的哲學思想為更廣泛的人群所了解，并從中受益。面對他們對于文化的忠誠與執(zhí)著，記者不禁由衷地表示敬佩。
李林林在現(xiàn)場還向新聞界的朋友贈送了他近期完成的兩本新書：《大道行天下：古今<老子>新編考釋》和《問道荊門:走近老萊子》。這兩部作品不僅體現(xiàn)了作者深厚的學術(shù)功底，也展示了他對道家文化的深刻理解和獨特見解。
采訪在輕松愉悅的氛圍中落幕，李林林的精采分享讓新媒體記者們對老子（老萊子）文化有了更深刻的理解。雙方針對老子（老萊子）文化在新媒體時代的傳播與發(fā)展進行了深入的討論，期待未來能共同舉辦一場國際研討會，進一步釋放和發(fā)展文化新質(zhì)生產(chǎn)力，實現(xiàn)傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化與創(chuàng)新性發(fā)展。同時，也希望能探討“文化繁榮的地方，經(jīng)濟依然領(lǐng)先。我們可以研究一下其中的人文經(jīng)濟學。”這一命題的深遠意義，為推進荊門經(jīng)濟社會發(fā)展貢獻民間力量，為老子（老萊子）文化的研究與傳播貢獻新媒體力量。
荊門市住房保障中心楊健陪同了采訪。
來源：楚商匯文化傳媒
編輯：澤潤生民?
審核：劍強
出品：湖北楚商匯文化傳媒
