（訪談發(fā)表于2024年6月5日出版的《書法導(dǎo)報(bào)》第七版）
方斌 自署藏六齋，廣東省普寧市人?，F(xiàn)居深圳。中國書協(xié)會員、國家一級美術(shù)師、廣東省作協(xié)會員、中華詩詞學(xué)會會員、深圳市書協(xié)顧問、《詩詞之友》雜志顧問、深圳市詩詞學(xué)會名譽(yù)會長、廣東省文化傳播學(xué)會名譽(yù)會長。
“讀經(jīng)史識乾坤數(shù)理；觀海岳濯云水胸懷”
——方斌訪談
□本報(bào)記者 黃俊儉
黃俊儉：你曾出版有雜文集《南窗偶記》和多部書法集，對詩詞曲賦亦有一定的研究，你認(rèn)為一個書法家不能一味地寫字，還應(yīng)該多讀書。因?yàn)槟銏?jiān)信一個浮躁的人、一個沒有文化修養(yǎng)的人是寫不好字的。請問：平時(shí)你讀哪方面的書較多？你認(rèn)為讀書對于書法家最直接的好處是什么？
方 斌：我以往讀的書比較雜，儒釋道經(jīng)典都認(rèn)真通讀，對于其中的名篇更是一讀再讀，以至能成誦。近年來，我比較喜歡古典文學(xué)，比如陶淵明、蘇東坡的詩，韓愈、范仲淹和歐陽修的文章。除此之外，我還喜歡抄寫明清格言，諸如《菜根譚》《小窗幽記》等。
從表面上看，讀書和書法之間的關(guān)系似乎不大，但在古人的書論中，屢次提及到“論人才學(xué)，先文而后墨”“退筆如山未足珍，讀書萬卷始通神”，我學(xué)習(xí)書法的時(shí)間已經(jīng)超過60年，越來越覺得讀書的重要性。書法的技巧，只要方法正確，勤奮臨帖，積累三五年，也能寫出一手好字。假如缺少人文修養(yǎng)，想要憑借技巧登堂入室，那是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。書法藝術(shù)是全方位的綜合修養(yǎng)，是書法家個人學(xué)識、功夫、稟賦和性情的綜合體現(xiàn)，技術(shù)只是看得見的層面而已。讀書對于書法家的好處是隱性的，所謂腹有詩書氣自華，多讀書，說到底是為了提升精神境界，這是質(zhì)的提升，而不是讀了多少書就具備了多少學(xué)問那樣簡單，讀得多和讀得精是兩碼事，學(xué)以致用才是關(guān)鍵。
黃俊儉：談到書法，就繞不開臨摹和創(chuàng)作的話題，董其昌曰：“多仿古人，心手相熟，便足名世?！蓖蹊I云，“書不師古，便落野俗一路”，“恨古人不見我，故飲食夢寐以之”。你如何理解董其昌、王鐸講這些話的意思？請以自己的學(xué)書經(jīng)歷，談?wù)勀銓ɡ^承與發(fā)展關(guān)系的見解。
方 斌：董其昌這話值得推敲，仿古精熟只是書法基本功的體現(xiàn)而已，想要以此名世，太過唐突，明代的吳應(yīng)卯仿祝枝山書法幾可亂真，有鑒定家認(rèn)為《秋興詩》不是祝枝山手筆，乃是吳氏仿作，但這件仿作水平很高，就連張瑞圖都評價(jià)它是“生平所見京兆（祝枝山）草書，當(dāng)以此甲觀”，從這點(diǎn)來看，吳氏仿古之作的水平是足夠高明的，但世人知道祝枝山而不知吳應(yīng)卯。書法大家注重的不是模仿，而是以其獨(dú)特的風(fēng)格在書法史上確立地位。書法家學(xué)古的目的是為了追本溯源，更好地表現(xiàn)自己，臨摹優(yōu)秀的經(jīng)典碑帖是學(xué)習(xí)書法的不二法門，只有“入”才能“出”，只有“出”才能獨(dú)樹一幟。
我在學(xué)習(xí)書法的過程中，比較注重篆隸、魏碑和章草等書體的學(xué)習(xí)，篆書學(xué)漢篆和三國吳國的《天發(fā)神讖碑》，隸書學(xué)《好大王碑》，魏碑學(xué)《中岳嵩高靈廟碑》和“二爨”，但我并沒有因?yàn)閷W(xué)碑而否認(rèn)帖學(xué)的意義。去年，我臨了20遍王羲之的《蘭亭序》，每次都有新的體會，深刻體悟到王羲之書法的精妙。在臨摹的過程，我從不依樣畫葫蘆，而是有意地融合魏碑筆法，我認(rèn)為書法忌浮躁、忌狂怪、忌甜薄，如果能夠?qū)⒈μ嵢谟谝惑w，字必定不俗。
學(xué)習(xí)書法，首要解決的還是技術(shù)問題，這是需要苦下功夫的，我曾寫過這樣一段話：“書家不患字之不貴，而患學(xué)之不精；不患體之不巧，而患技之不諳?！逼浯问墙鉀Q專和博的關(guān)系問題，書分五體，每一種書體都自成體系，學(xué)習(xí)和探索才能堅(jiān)固基礎(chǔ)，每種書體都涌現(xiàn)出各領(lǐng)
我比較推崇《爨寶子碑》，它和《爨龍顏碑》合稱“爨體”，沙孟海在《近三百年書法史》說“爨字”刻工太差，字不入流，我則認(rèn)為經(jīng)典永遠(yuǎn)是經(jīng)典。郭沫若曾經(jīng)與高二適有“蘭亭之辯”，郭認(rèn)為魏晉的書風(fēng)應(yīng)該是“爨體”風(fēng)格，并以出土的《王興之墓志》作為佐證，對此我不置與否，但“二爨”和《蘭亭序》屬于同一時(shí)代的書法，盡管風(fēng)格不同，兩者還是有可比性的。前者屬碑，后者屬帖，前者屬于民間書風(fēng)，后者屬于文人手筆，《蘭亭序》固然優(yōu)美，但“二爨”的天然深韻、姿態(tài)奇崛也是《蘭亭序》所不具備的。我認(rèn)為，學(xué)習(xí)《蘭亭序》，只要兩三年就可取悅世人，學(xué)“二爨”，就算30年也未必能為世俗認(rèn)可，康有為和楊守敬對“爨體”書法十分推崇，也足見其慧眼獨(dú)到，非泛泛之輩所能企及。我學(xué)書60多年，后半生專研“二爨”，幾乎廢寢忘食。對于“二爨”拓本，手追心摹，百看不厭，臨池百余遍，并用這種書體創(chuàng)作條屏、條幅、對聯(lián)、長卷，僅冊頁就有數(shù)百件之多。我深知此碑之精絕，在學(xué)習(xí)這種書體的時(shí)候不能亦步亦趨，要在繼承的基礎(chǔ)上發(fā)揮個人的筆墨，正如啟功先生所說的“透過刀鋒看筆鋒”，逐漸將碑刻轉(zhuǎn)化為筆墨，以毛筆自然書寫。在結(jié)構(gòu)和用筆上也要有所取舍，去粗取精，以求得骨力雄強(qiáng)，氣勢恢宏。一幅書法作品不能只講技巧，還要借助全部修養(yǎng)，宏觀把控，精敲細(xì)琢，從構(gòu)圖、章法、筆法、墨法等反復(fù)打磨推敲，才有可能寫出滿意的作品。
黃俊儉：你在藝術(shù)方面常常有自己獨(dú)到的見解，這與你長期養(yǎng)成的勤于思考、善于思考的良好習(xí)慣是分不開的。人們曾用“至俗于生活，至雅于藝術(shù)”來評價(jià)中國近代杰出的畫家任伯年先生，如果僅就“至俗于生活，至雅于藝術(shù)”這句話來看待書法藝術(shù)方面的問題，你認(rèn)為對這句話該如何解讀？
方 斌：外國哲學(xué)家也說過這樣一句話：“像普通人一樣生活，像偉人一樣思考?！蔽艺J(rèn)為藝術(shù)雅俗都是相對而言的，雅俗共賞是一個偽命題，明代徐渭說過：“高書不入俗眼，入俗眼者非高書?！闭嬲哐诺乃囆g(shù)受眾很小。多年前有一句口號“讓書法藝術(shù)走進(jìn)尋常百姓家”，我想能夠走進(jìn)尋常百姓家的不一定是藝術(shù)，有可能是工藝美術(shù)。隨著時(shí)代的變遷，書法的藝術(shù)性遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過實(shí)用性。以我的經(jīng)歷來說，題字題匾最接近世俗生活，我每次受邀題字都不敢有絲毫馬虎，除了用字準(zhǔn)確之外，更注重呈現(xiàn)藝術(shù)的大美。
書法理論固然需要學(xué)習(xí)，但如果把書法理論搞得太復(fù)雜，讓人望而生畏，這是對書法藝術(shù)的損害和誤解。不但不利于書法技術(shù)的提升，反而會使人越來越糊涂。我反對將西方的一些藝術(shù)理論套用到中國書法藝術(shù)的解釋上，畢竟中西方的審美差別很大。大道至簡，書法沒那么復(fù)雜。我和書法愛好者談?wù)撌裁词呛玫臅ㄗ髌窌r(shí)，就用十個字概括：“好看、質(zhì)樸、厚拙、古雅、不俗。”
藝術(shù)家也食人間煙火，但藝術(shù)家立志不能跟隨流俗，要學(xué)會獨(dú)立思考，站在更高的位置，以獨(dú)特的眼光看待藝術(shù)并身體力行。我寫過一副對聯(lián)：“讀經(jīng)史識乾坤數(shù)理；觀海岳濯云水胸懷?！鄙下?lián)寫的是學(xué)習(xí)古賢，下聯(lián)寫的是師法自然。學(xué)習(xí)書法未嘗不是學(xué)古賢和師法自然。藝術(shù)家要在世俗生活中發(fā)現(xiàn)大美，將大美用之于藝術(shù)創(chuàng)作中，才能不負(fù)平生所學(xué)。
黃俊儉：最近，你思考最多的問題是什么？也請談?wù)勀憬诘膶W(xué)書計(jì)劃。
方 斌：我最近在思考兩個問題：
一是“當(dāng)下的書法家為什么有超越古人的自負(fù)”。“超越古人”的說法自古有之，多是夸大其詞的文學(xué)美化而已，當(dāng)下有書法家竟自妄稱他在書寫技術(shù)上已經(jīng)超越古人了，可見今人不自知的狂傲已經(jīng)到了無可救藥的地步。沙孟海曾經(jīng)給劉江寫過一封信，其中有“抗志希古，敢與古人爭一席地位”之語，這和《圍爐夜話》中“抗心希古，藏器待時(shí)”是不謀而合的，這是自信心的重要體現(xiàn)。書法家的自信必不可少，但自負(fù)定不可取。我們不可能超越古人，學(xué)問不可能超越，技術(shù)也不可能超越，只能在古人的基礎(chǔ)上發(fā)揮，是否能獨(dú)具一格，是否能得一席地位，未可得知，成敗得失還有待后人評定。
二是書法家的名和實(shí)的問題。有一些人很有名氣，但筆下卻是一股庸俗濁氣，有一些人盡管聲名不顯，卻寫出一手相當(dāng)高明的字。當(dāng)代的書法界許多名家借助排座位，以頭銜論高低，這種評價(jià)體系是不可取的，虛名易得，實(shí)學(xué)難求。如何判斷一名書法家水平的高低？我想首先是書法的技術(shù)，其次是書法中的格調(diào)、風(fēng)格和審美。當(dāng)然，一位書法家必須有扎實(shí)的“舊學(xué)”基礎(chǔ)，對傳統(tǒng)文化有清醒地認(rèn)識，而不是沉浸于某家碑帖研究一筆一畫怎么寫，書法技術(shù)只是其中一個方面而已。作為一名書法家，追求聲名很正常，但這種聲名是靠什么支撐的，這是值得思考的問題。畢竟有一些所謂的書法家，去掉頭銜根本稱不上書法家，我認(rèn)為空頭書法家顯然是欺世盜名的，不具備一定的學(xué)識和修養(yǎng)，只會越寫越俗。
近期，我還會繼續(xù)臨摹碑帖，所謂活到老，學(xué)到老，學(xué)不可已。我也準(zhǔn)備以行書、章草、魏碑和隸書四種書體創(chuàng)作歷代文學(xué)名篇。比如，我用這四種書體創(chuàng)作的冊頁《千字文》，正準(zhǔn)備結(jié)集出版。除此之外，我還準(zhǔn)備用這四種書體創(chuàng)作《岳陽樓記》。過去五年間，我以“爨體”書寫了好幾本《岳陽樓記》冊頁，長卷數(shù)個，四條屏和六條屏一批，創(chuàng)作之后多有磊磊舒懷之感，意猶未盡?！对狸枠怯洝肥俏抑翞橥瞥绲墓盼拿?，讀其文，知其人，范文正公浩然正氣，使我為之動容。
黃俊儉：謝謝你接受我的采訪。
方斌作品
來源：原創(chuàng) 黃俊儉 黃俊儉 2024-06-05 15:06 河南
編輯：盧美星
