陜西是生漆故鄉(xiāng)，我國(guó)漢唐漆藝的發(fā)揚(yáng)光大，也是在陜西。秦巴山區(qū)是漆樹(shù)優(yōu)生區(qū)，也是生漆主產(chǎn)區(qū)。國(guó)家一直對(duì)漆器和漆藝發(fā)展十分重視?！芭技囊晃⒐伲沛稊?shù)株樹(shù)”，王維輞川集中《漆園》講到莊子曾任漆園吏；河姆渡文化遺址中出土的內(nèi)紅外黑的木胎漆碗；還有我們熟知的“曲水流觴”中的“觴”，就是由天然生漆涂木制作而成，可見(jiàn)中國(guó)漆器歷史的源遠(yuǎn)流長(zhǎng)……
陜西藍(lán)田漆器博物館由馬俊先生自費(fèi)籌辦，他二十余載不遺余力為中華漆器文明的賡續(xù)傳承多方奔走呼吁，搜集、收藏、整理漆器文化遺存，宣傳和發(fā)揚(yáng)祖國(guó)大漆文明的可貴精神，希望讓大漆文明走進(jìn)更多國(guó)人的視野。近日，《陜西文學(xué)》的張鋮、劉延軍老師和陜西師范大學(xué)研究生王玉、張可對(duì)此進(jìn)行了訪談——
攜英眷瑰 不能遺忘的大漆文明
——對(duì)話陜西藍(lán)田漆器博物館館長(zhǎng)馬俊先生
文圖 張鋮 劉延軍 王玉 張可
馬俊先生年屆古稀，卻精神矍鑠，談起漆器時(shí)，先生眼神中充滿堅(jiān)毅熱烈的光芒。馬俊先生謙遜地講到：“我的個(gè)人閱歷及與漆器的緣分不足為奇，希望這次訪談會(huì)成為年輕一輩認(rèn)識(shí)漆器
的‘酵母’?！?/p>
莊子當(dāng)“漆園小吏” 王維建藍(lán)田“漆園”
中國(guó)悠久的漆文明
王玉：馬館長(zhǎng)，您提到漆文化，可是現(xiàn)在很多人對(duì)漆文化并不了解。在此，您能幫著介紹一下，讓更多年輕人知道嗎？
馬?。汗湃税l(fā)明的這個(gè)桼字，就是一個(gè)象形字。上面是一個(gè)木頭，從木頭里面開(kāi)了兩個(gè)口子，割開(kāi)口子那漆汁就流下來(lái)了。到戰(zhàn)國(guó)之后，陜西旬邑、邠縣一帶，開(kāi)了漆水河之后，人們才加
了三點(diǎn)水，變成現(xiàn)在的“漆”字。
玉石鑲嵌龍鳳中堂掛屏
陜西是大漆故鄉(xiāng)，漢唐漆藝的發(fā)揚(yáng)光大，也是在陜西?！对?shī)經(jīng)》中的“自土沮漆、猗與漆沮”即是周王朝的標(biāo)記。秦巴山區(qū)是漆樹(shù)優(yōu)生區(qū)，也是生漆主產(chǎn)區(qū)。國(guó)家一直對(duì)漆器和漆藝發(fā)展十分重視。國(guó)家唯一的生漆研究所，即西安生漆涂料研究所，這也是亞洲最大的生漆研究所。西安生漆涂料研究所編輯出版國(guó)家唯一的生漆研究雜志《中國(guó)生漆》，研究員張飛龍著有近百萬(wàn)字的《中國(guó)髹漆工藝與漆器保護(hù)》。上世紀(jì)七八十年代，省內(nèi)先后創(chuàng)辦了西安特種工藝美術(shù)總廠、楊凌工藝廠、鳳翔工藝廠等，其產(chǎn)品均是出口創(chuàng)匯，一度十分紅火。
河姆渡遺址考古，發(fā)掘出一只漆木碗，化學(xué)成分為天然生漆，距今有六七千年。我國(guó)先民對(duì)漆的認(rèn)識(shí)和利用的歷史，非常悠久?！秶?guó)風(fēng)·秦風(fēng)》：“阪有漆，隰有栗?！惫艜r(shí)秦國(guó)坡地上常見(jiàn)漆樹(shù)。《山海經(jīng)·西經(jīng)》記載：“英鞮之山，上多漆木。”可見(jiàn)史前秦嶺一帶分布很多野生漆樹(shù)。漆樹(shù)因外皮損傷會(huì)分泌液汁，并結(jié)膜，這一現(xiàn)象被先民覺(jué)察和認(rèn)識(shí)。也許有人偶然把白色漆液涂刷在器物上，這便有了第一只漆器物，經(jīng)過(guò)髹漆的器物不但色澤鮮亮，且經(jīng)久耐用，于是，人們習(xí)慣給器物涂刷上漆液。
隨著漆器物的日漸普及，生漆的需求與日俱增。而采割野生漆要翻山越嶺，十分艱辛。民間流傳“百里千刀一斤漆”。割漆工要走百里路程方能割來(lái)一斤漆液，且當(dāng)時(shí)工具落后，其采割生漆的辛勞可見(jiàn)一斑。人們?yōu)闈M足生漆使用需求，逐漸開(kāi)始人工栽培漆樹(shù)。史上對(duì)人工栽培漆樹(shù)無(wú)明確記載，據(jù)《詩(shī)經(jīng)·國(guó)風(fēng)》：“定之方中，作于楚宮。揆之以日，作于楚室。樹(shù)之榛栗，椅桐梓漆，爰伐琴瑟?！闭f(shuō)明在《詩(shī)經(jīng)》時(shí)期或更早年代人類已開(kāi)始人工栽培漆樹(shù)了。春秋時(shí)代，已出現(xiàn)成片種植漆樹(shù)的漆園。莊子年輕時(shí)在宋國(guó)蒙地當(dāng)過(guò)“漆園小吏”；唐代王維在藍(lán)田輞川建有“漆園”。上層有管理機(jī)構(gòu)，可見(jiàn)漆樹(shù)的經(jīng)濟(jì)效益和應(yīng)用，已得到社會(huì)的極大重視。到西漢，漆樹(shù)經(jīng)營(yíng)規(guī)模進(jìn)一步擴(kuò)大，《史記·貨殖列傳》：“陳夏千畝漆……此其人皆于千戶侯等?！睋碛幸欢ㄒ?guī)模的漆樹(shù)，已是社會(huì)財(cái)富和地位的象征。
從野生漆林到人工栽培，從采割漆液到生產(chǎn)性割脂，從單筒涂刷到漆工藝，從漆器到漆器畫(huà)，漸進(jìn)發(fā)展，形成今日的漆業(yè)。
偶寄一微官 婆娑數(shù)株樹(shù)
一身皆為寶的漆樹(shù)
王玉：講起漆文化，繞不開(kāi)的就是漆樹(shù)。關(guān)于漆樹(shù)以及采漆、用漆的工藝，您能給我們介紹一下嗎？
骨石鑲嵌古琴
馬?。浩針?shù)歷史悠久，有七八千年歷史。在古代，歐洲的商戶對(duì)中國(guó)的絲綢、漆器、茶葉很感興趣，這里提到的茶葉產(chǎn)自茶樹(shù)，絲綢產(chǎn)自桑樹(shù)，第三個(gè)是漆樹(shù)，中華民族種漆、用漆，給人們帶來(lái)了很多好處。漆藝是中國(guó)藝術(shù)的源頭。
生漆性能良好，可作高級(jí)涂料。漆成膜以后有防腐作用，若在盛夏，漆器里放上新鮮的牛奶、羊奶，它一兩天甚至三四天都不會(huì)變質(zhì)。你若放的瓷碗當(dāng)天就壞了。如果用它放米、面等糧食，那是非常好的，它不出蟲(chóng)，你看這多神奇呢！ 漆還可作漆工藝品和漆畫(huà)。生漆“白賽雪，紅似血，黑如鐵”，經(jīng)藝人之手，一件件漆器品精美絕倫；在畫(huà)家的自由揮灑下，一幀幀漆畫(huà)光彩照人，令生活五彩斑斕，使世界絢爛如花，這就是漆，一種叫漆的樹(shù)。漆樹(shù)也是很好的家具材料，資深的木工都知道，漆樹(shù)的紋路漂亮、味道清新，宜做樂(lè)器、家具、裝飾材料。
漆樹(shù)渾身都是寶。除了漆汁和木材，種子可榨油，果可制作甘油、油墨、肥皂等。漆籽有黃的、有稍微發(fā)黑的，這是初級(jí)的，提煉以后變成黃顏色了，再提煉變成蠟燭白，點(diǎn)燃以后冒的煙很醇香的，可以食用，炒菜時(shí)即可適當(dāng)加入。甚至還發(fā)揮調(diào)料效果。日本人把它加到日本料理的各種點(diǎn)心里，韓國(guó)人把它加到飲料里邊，在炒菜的時(shí)候，韓國(guó)人把漆樹(shù)芯切成薄片，放到里邊，味道就非常美妙，很健康。
梅花形雕填官坻圖掛屏
王玉：我注意到咱們國(guó)家近幾年，培育出了好的漆樹(shù)品種，您能說(shuō)一說(shuō)這些漆樹(shù)的分布情況嗎？
馬俊：漆樹(shù)屬落葉喬木，一直以來(lái)，是重要的經(jīng)濟(jì)林樹(shù)種。我國(guó)有世界上最豐富的漆樹(shù)資源，漆樹(shù)品種200多個(gè)，栽培種130多個(gè)。生漆是我國(guó)傳統(tǒng)出口商品，素以“國(guó)漆”著稱，以湖北的壩漆、竹溪漆，陜西安康的金漆，重慶的城口漆，貴州的畢節(jié)漆為五大名漆，馳名中外，暢銷國(guó)際市場(chǎng)。當(dāng)然，品質(zhì)最好的還是藍(lán)田的漆樹(shù)，藍(lán)田的生漆質(zhì)量最好，是漆藝界公認(rèn)的，因?yàn)樗{(lán)田漆樹(shù)的酚含量比較高。
世間無(wú)限油干酒 唯有漆器擺風(fēng)塵
熱愛(ài)和收藏漆器的契機(jī)
張鋮：馬館長(zhǎng)好！您創(chuàng)辦藍(lán)田漆器博物館如今珍寶累累，請(qǐng)問(wèn)
20多年前，您當(dāng)初收藏漆器的情況或因緣于哪種契機(jī)呢？
馬?。赫f(shuō)來(lái)慚愧，此前我對(duì)漆器和漆藝從未涉獵過(guò)，也不太懂。改革開(kāi)放后我一度參與管理鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，又創(chuàng)辦了化工廠，在企業(yè)采購(gòu)和銷售中逐漸擴(kuò)大了社會(huì)交往。2000年前后，我認(rèn)識(shí)了西安生漆涂料研究所的李林先生，他是我的入漆領(lǐng)路人，還有張飛龍研究員。張飛龍研究員，他當(dāng)時(shí)兼任《中國(guó)生漆》雜志主編。我第一次在生漆研究所看到精美的漆柜時(shí)非常震撼，加上張飛龍研究員的介紹，一下子就喜歡上了漆器的溫潤(rùn)和厚重，自此與漆器接下不解之緣。
大型漆畫(huà)《盛世睦鄰圖》
目前，藍(lán)田漆器博物館的館藏，自明代至今，囊括古今中外，包括國(guó)內(nèi)及日本、泰國(guó)、韓國(guó)、越南、俄羅斯、波斯、尼泊爾等國(guó)漆器。分為生活用品類、家具類、裝飾類、宗教類、工藝品類、樂(lè)器類等。展出的漆器精品約100件。一共分了八個(gè)部分。第一部分就是講漆的來(lái)歷，介紹各種漆樹(shù)。第二部分是介紹各種漆藝，例如，其中的螺鈿鑲嵌，就是很古老的技藝，由螺鈿和貝殼鑲嵌后壓平整，打磨上線珠，燈光一打，珠光寶氣，非常漂亮。第三部分講的是古今中外漆藝的歷史。第四部分是關(guān)于宗教主題的生漆。例如，英國(guó)人做的耶穌受難十字架，有日本畫(huà)家畫(huà)的文殊菩薩，以及泰國(guó)寺院的貝葉經(jīng)等等漆器產(chǎn)品。第五部分是漆器佛祖雕像系列。第六部分是國(guó)外漆器。漆在樂(lè)器里邊有廣泛的應(yīng)用，古箏、古琴、揚(yáng)琴、琵琶、二胡等。古人認(rèn)為漆器所奏出來(lái)的是天籟之音。第七部分是大漆在日常生活中的應(yīng)用，有各式各樣樂(lè)器，箱柜奩匣，還有雕工精美的花床。第八部分是漆器工藝擺件以及上等絲綢、玉器、景泰藍(lán)等傳統(tǒng)工藝品專柜。
王玉：馬館長(zhǎng)，您剛才談了您熱愛(ài)漆器、收藏漆器的契機(jī)。您能再詳細(xì)談?wù)勀佑|漆器收藏，了解漆器的具體過(guò)程嗎？
紫檀木雕螺鈿鑲嵌龍鳳圖掛屏
馬?。?005年西安特種工藝美術(shù)廠原廠長(zhǎng)李群超先生聽(tīng)說(shuō)了我要搞漆文化，戲謔道這很難呀！但從2005年到至今將近20年時(shí)間里，我和大漆的情結(jié)一直在延續(xù)。當(dāng)年，從有關(guān)方面得知西安鐵路533處倉(cāng)庫(kù)有一批積壓的漆器制品要拍賣處理，這批外貿(mào)產(chǎn)品因?yàn)楫?dāng)時(shí)國(guó)際環(huán)境的原因出口受阻，在鐵路倉(cāng)庫(kù)已經(jīng)存放了好幾年。拍賣競(jìng)標(biāo)被我中標(biāo)，結(jié)果打開(kāi)倉(cāng)庫(kù)，貨物存量巨大，有漆器、玻璃器皿、刺繡制品等。我雇用人力和車輛，光各種漆器制品，就拉了三十多大卡車。在搜羅尋找漆器過(guò)程中，我收獲頗豐，結(jié)交了很多專家教授朋友，像西農(nóng)大的黃曉華教授、陜師大的胡玉康教授等。黃曉華教授當(dāng)時(shí)在英國(guó)劍橋大學(xué)、漢丁堡大學(xué)講學(xué)，他2012年回國(guó)和我相識(shí)，對(duì)我指導(dǎo)很多。黃教授還創(chuàng)立了生漆科學(xué)漆藝傳承國(guó)際研討會(huì)，每?jī)赡暌粚茫呀?jīng)舉辦了三屆，這些對(duì)我的影響也很大。
張鋮：您的漆器藏品收藏量很大，除了上次這個(gè)特殊經(jīng)歷，還有其他來(lái)源渠道嗎？
螺鈿鑲嵌賞盤、彩髹賞盤
馬?。何业钠崞魇詹亓看?，主要來(lái)源于省內(nèi)相關(guān)部門的拍賣，民間零星回收量較小。比如第二次大的收藏，就是西安工藝美術(shù)總廠庫(kù)存拍賣。這次漆器制品，檔次高，器件大，成套者居多。最震撼的是中國(guó)古典文學(xué)四大名著藝術(shù)群像玉質(zhì)浮雕，單幅一米寬，兩米二高，每套五十幅，均為新疆和田羊脂玉，玉質(zhì)細(xì)膩，做工精細(xì)。同款有一套佛祖釋迦牟尼從出生到涅槃的和田玉浮雕。這組漆藝和玉雕完美結(jié)合的作品，把秦地漆器工藝，推上了國(guó)內(nèi)頂尖藝術(shù)高度。我可惜晚了一步，與其失之交臂。第二次主要拍得一大批屏風(fēng)和生活類制品。開(kāi)始我的收藏意識(shí)不明確，只是覺(jué)得好，值得擁有。如果我不收過(guò)來(lái)，最后流落到社會(huì)上，無(wú)人珍視，這些寶貝有可能很快就會(huì)被當(dāng)做廢品處置。后來(lái)，我慢慢只做漆器的專項(xiàng)收藏，藏品就更注重品味和歷史
文化內(nèi)涵。
文化傳承擔(dān)使命 歷史瑰寶薪火傳
漆器發(fā)展與生產(chǎn)現(xiàn)狀
張鋮：馬館長(zhǎng)好，據(jù)您了解，當(dāng)下西安、甚至擴(kuò)大到陜西，漆
器制品和漆藝研究、發(fā)展?fàn)I銷的情況如何呢？
馬俊：我宣傳中華漆文明，為的是讓國(guó)人了解和熱愛(ài)咱們的傳統(tǒng)文化，讓大家認(rèn)識(shí)漆、了解漆、熱愛(ài)漆、使用漆。漆器是中華文明的寶貴遺產(chǎn)，但是現(xiàn)在很多人卻漸漸把漆和漆文化遺忘了。但在日本、韓國(guó)，包括中國(guó)臺(tái)灣地區(qū)卻是另一種樣子。日本人對(duì)漆非常熱愛(ài)，男女老幼都熱衷于此，漆也實(shí)實(shí)在在的給日本國(guó)民帶來(lái)現(xiàn)實(shí)利益，并且越來(lái)越多的應(yīng)用到日常生活當(dāng)中，比如碗、盞、杯子、茶具、案幾、女性化妝品盒和洗漱用具等。日本國(guó)名的英文小寫就是漆，他們把漆視為國(guó)寶，在概念上把漆和涂料嚴(yán)格分開(kāi)，漆在日本國(guó)民的眼里，當(dāng)即就聯(lián)想到漆樹(shù)割漆，順樹(shù)干流淌的那個(gè)漆。而我國(guó)的年輕人一說(shuō)到漆，就想到了涂抹窗門的油漆，那是化工制品。因此，日本人對(duì)漆的重視值得我們學(xué)習(xí)，他們認(rèn)為漆是亞洲人的血液；西方人說(shuō)漆的黑色，是世界上最美的黑；還有學(xué)者說(shuō)，調(diào)配出來(lái)的漆的各種顏色，代表著宇宙星辰的五光十色。
鑲石花鳥(niǎo)四扇屏
當(dāng)下，國(guó)家提倡發(fā)揚(yáng)傳統(tǒng)文化。國(guó)家主席和總理給外國(guó)元首贈(zèng)送的國(guó)禮很多是精美的漆器。特別是近年贈(zèng)送給外國(guó)總統(tǒng)的漆案，裝飾品，大多是福建人做的，非常精美。
張可：關(guān)于漆有句話說(shuō)“百里千刀一兩漆”，要制成漆器成本是很高的。您除了收藏，當(dāng)下還在積極籌建漆器工藝廠，準(zhǔn)備進(jìn)行漆器工藝品的生產(chǎn)，這面臨有哪些困難呢？
馬俊：我所面臨的困境，是當(dāng)下漆藝這個(gè)行業(yè)所面臨的困境。就是如何把漆器生產(chǎn)抓起來(lái)。辦漆器博物館對(duì)我來(lái)說(shuō)，水到渠成?？墒且獋鞒兄腥A漆文化，做漆器生產(chǎn)絕對(duì)是一個(gè)新課題，很不容易。這涉及到很復(fù)雜的工藝，比搞展覽館難十倍百倍。但我覺(jué)得，漆器的收藏和研究做到一定程度，熱愛(ài)和理解越深，傳播和宣傳中華漆文明便成了義不容辭的責(zé)任和義務(wù)，必須在這方面繼續(xù)探索。
刻繪三套箱嫁妝
漆器制作成本很高是一個(gè)難題，同時(shí)，一些地方還需要進(jìn)行技術(shù)研發(fā)，同時(shí)吸取他國(guó)先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)也存在難度。我們的漆器使用木胎，日本大量的使用塑料胎，在塑料胎上噴漆，這樣做成本就大幅度下降。但我們的問(wèn)題是噴涂設(shè)備跟不上，漆的粘稠度很大，如果用其他的稀釋劑把它稀釋以后，它原來(lái)的性質(zhì)會(huì)大大減弱，就不是生漆了。西安生漆研究所正在研制既防止過(guò)敏、又便于涂刷的漆，這個(gè)工藝現(xiàn)在還沒(méi)突破。而這項(xiàng)技術(shù)日本已經(jīng)掌握，我們能不能買到人家專利技術(shù)，正在努力中。所以，作為生漆故鄉(xiāng)，我國(guó)的科研人員，責(zé)任重大。
王玉：那咱們現(xiàn)在制作漆器的人才，一般是去哪里尋找呢？此外，我了解漆器一開(kāi)始在咱們國(guó)家盛行，它確實(shí)是人們?nèi)粘Ｉ钪型?、杯盞之類的用具。但是后來(lái)被陶瓷取代。漆器生產(chǎn)工序復(fù)雜，耗費(fèi)人力物力非常大，這使得漆器逐漸轉(zhuǎn)型成為藝術(shù)品、奢侈品的存在，很難進(jìn)入我們尋常百姓日常生活中，這也讓漆器制品的受眾面逐漸縮小。如今漆器在日常生活普及的層面上，我們?cè)撊绾慰朔@一問(wèn)題呢？
《仕女消夏圖》堆古雕填六扇屏
馬?。耗壳?，傳統(tǒng)的就是民間跟師傅學(xué)習(xí)，拜師學(xué)藝方式，現(xiàn)在大部分人才多來(lái)自美院畢業(yè)生。漆器在價(jià)格和生產(chǎn)制作方面，沒(méi)有瓷器、玻璃這些新材料的優(yōu)勢(shì)，所以它慢慢退出了市場(chǎng)。漆器制作比較復(fù)雜，中國(guó)人都是習(xí)慣用木胎，而木胎容易開(kāi)裂，軀殼變形，為了不讓它開(kāi)裂，我們進(jìn)行裱布，大漆裱布工序復(fù)雜，價(jià)格很高。過(guò)去漆器都是皇家奢侈品，很難進(jìn)入尋常百姓家??！但是，作為藝術(shù)品，我要說(shuō)的是，漆器也有漆器難以被取代的價(jià)值。瓷器、玻璃給人感覺(jué)冰冷、易碎，但是漆器本身就是藝術(shù)品，從審美上來(lái)說(shuō)，漆器耐摔、安全性能高。漆器溫柔養(yǎng)眼、輕便好看！隨著人們生活水平越來(lái)越高，審美的需要越來(lái)越強(qiáng)烈，那自然的漆器將來(lái)就會(huì)再次介入人們的生活?，F(xiàn)在的很多塑料、涂料都存在致癌的風(fēng)險(xiǎn)，但是漆器無(wú)毒，是安全性能極高的存在。
劉延軍：馬館長(zhǎng)，您還種植了個(gè)小漆樹(shù)園？什么品種？生長(zhǎng)情況如何？
馬?。菏堑摹Ｊ艿胤较拗?，栽了二十多棵。品種有兩種，一個(gè)大紅袍，另一個(gè)是高八尺。秦嶺野生漆樹(shù)和人工培育品種。栽上三年了，生長(zhǎng)得很好。隨后若能找來(lái)合適地方，爭(zhēng)取多栽植一些，建個(gè)正規(guī)的漆園，作為觀察、研究和觀賞的植物標(biāo)本。
陜西藍(lán)田漆器博物館館長(zhǎng)馬俊先生
從左到右依次是馬俊、張鋮、劉延軍、吳正紅
