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“詩訪談”：苗霞&李長瑜｜一心凌御鋼藍(lán)幽光的人精華熱點(diǎn)

2024-09-15 08:48:40 89155閱讀

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安琪《傳遞著相互的小閃電》

——“新元素寫作”詩人李長瑜訪談錄

訪談對象：李長瑜詩人

訪談人：苗霞博士（后）河南大學(xué)文學(xué)院教師

訪談時(shí)間：2024年9月

苗霞（以下簡稱苗）：長瑜兄你好，非常感謝接受我這次的訪談。我們的第一個(gè)問題仍不免落入俗套，先從你的生平談起吧。了解到你長期生活、工作在西北幾十年，這方土地上的自然、人文景觀和現(xiàn)象對你的詩歌創(chuàng)作產(chǎn)生過什么樣的影響？

李長瑜（以下簡稱李）：我的老家是河北吳橋，我在老家只生活了6年。之后隨父母到了甘肅兩當(dāng)縣境內(nèi)的一個(gè)小化肥廠，12歲多又轉(zhuǎn)到了甘肅玉門境內(nèi)的一個(gè)廠礦企業(yè)。后來在這里工作、成家，直到2014年才真正離開。這種經(jīng)歷實(shí)際上讓我從一開始就失去了鄉(xiāng)土。地域轉(zhuǎn)換是一方面，那個(gè)時(shí)候廠礦居住區(qū)是與大社會(huì)相對隔絕的，人員也來自五湖四海，特定的環(huán)境與氛圍跟鄉(xiāng)土有著很深的隔閡。但大自然、人文歷史的影響還是深刻的?，F(xiàn)在回頭看看，除了青春期的那些抒情詩，50歲以前的創(chuàng)作大部分是西部抒寫，或者更具體一點(diǎn)說是“河西走廊”抒寫。但這種抒寫完全不同于鄉(xiāng)土抒寫，它帶有很深的新邊塞情節(jié)，與鄉(xiāng)土抒寫是客與主的關(guān)系。嚴(yán)格地說我是沒有鄉(xiāng)土的，我的境遇剝奪了我的鄉(xiāng)土。這可能是對我最大的影響。

苗：后來到了北京，北京的文化生態(tài)自然和大西北不相同，對你的詩歌創(chuàng)作有一定刺激嗎？

李：2014年我到了北京，我的寫作再次進(jìn)入了半休眠期，每年硬寫一二十首算是沒斷。一方面是工作忙，更主要的可能還是一下子失去了著力點(diǎn)，面對新的環(huán)境和際遇，理解和思考都不夠。直到2020年春節(jié)因疫情居家，一是時(shí)間寬裕，二是感觸頗多，才又真正恢復(fù)了創(chuàng)作。這次重啟也讓我逐漸遠(yuǎn)離了原有的抒寫定式。生活環(huán)境的變化，會(huì)給我?guī)砀惺苌系牟町?，這種差異可能是進(jìn)入詩歌的切口，說不上是刺激。說到刺激，我感到對我很難有立竿見影的效果，即便一時(shí)有了創(chuàng)作的沖動(dòng)，寫了，過幾天看看也很難滿意，還是需要一個(gè)沉淀的過程。但現(xiàn)在回過頭看，這次東遷對我詩歌創(chuàng)作的影響還是巨大的。新的場域帶來了新的思考和新的認(rèn)知，新的創(chuàng)作和探索也就自然而然了。

苗：是的，你詩歌創(chuàng)作是有階段劃分的，你近期詩歌的一個(gè)突出特征是對宇宙和科技的關(guān)注。大量科技詞匯的進(jìn)駐，導(dǎo)致你詩歌風(fēng)貌的轉(zhuǎn)變，對于你最新風(fēng)格的形成，我在一篇文章中是如此描述的：李長瑜詩歌的主體聲音從早期古典性審美意蘊(yùn)、藝術(shù)況味所營造出的娓語和諧變成一片金屬混響，與此伴隨的是，其詩歌質(zhì)地也放射出鋼藍(lán)色的冷影與幽光。你認(rèn)同這樣的看法嗎？

李：我們常說這個(gè)世界唯一不變的是一直在變。詩歌也是這樣，有時(shí)并不是我們刻意求變，而是前面提到的“無法回避”。歷史上一些階段詩歌中的元素幾無變化，最大的原因可能是那一階段的生產(chǎn)力、生產(chǎn)關(guān)系、科技發(fā)展幾無變化，文化思想也幾無變化。而當(dāng)下社會(huì)處在一個(gè)高速發(fā)展期，你不變你就脫離了你的生活日常，也就脫離了你的感受和思想的真實(shí)，甚至疏離了你應(yīng)有的靈魂拷問。比如，“我是誰？誰是我？”“我從哪里來？要到哪里去？”這些伴隨人類的大問題，它們一直都在。但今天這些問題的場域和潛在的解決路徑已經(jīng)和過去完全不同。過去受科學(xué)能力的局限，人們更多的是向內(nèi)求，比如冥想、禪定等。當(dāng)下宇宙科學(xué)、量子科學(xué)的飛速發(fā)展為人類向外探求這些“元問題”鼓起了非凡的野心。米沃什說過，詩關(guān)乎探索人在宇宙中的位置。我不止一次地說過馬斯克是這個(gè)時(shí)代最偉大的詩人。我這樣說并不是因?yàn)樗麑懺?，是因?yàn)樗暮芏嗨鶠榫哂袀ゴ蟮脑娦?。比如說他對人類命運(yùn)的長期關(guān)注及憂慮，他對人類前途與歸宿的探索，他對提升人類自救與自決能力的不懈努力等等。很多人都知道馬斯克有一個(gè)人類殖民火星的計(jì)劃，是否知道他在通過AI理解宇宙、對人工智能的防范與安全利用、確保人類文明的延續(xù)發(fā)展等方面所做的投入和努力呢？我覺得此類情懷是詩人們需要關(guān)注和學(xué)習(xí)的。至于您所說的我的詩歌從相對古典的審美情趣向當(dāng)代性、科技性審美的諧変，我不僅認(rèn)同，而且是我當(dāng)下一個(gè)階段的實(shí)踐努力。這段嘗試還不長，也就一兩年時(shí)間，還有必要繼續(xù)。

苗：恰恰是你在自覺自明意識(shí)下對詩歌創(chuàng)作與時(shí)俱進(jìn)的藝術(shù)要求，促使你詩歌之胃的食譜范圍得以激增，容納量得以擴(kuò)充。上世紀(jì)中期，美國詩人辛普森倡導(dǎo)詩歌之胃應(yīng)該同時(shí)消化“橡皮、煤、鈾、月亮和詩”。大半個(gè)世紀(jì)過去了，你對此問題的延展式思考體現(xiàn)在《胃》一詩中：“而當(dāng)下，胃里更多的可能是AI，硅片，重型機(jī)械/和亂碼。再裝進(jìn)去一個(gè)黑洞好嗎？/附贈(zèng)一個(gè)蟲洞，用于無法消化的時(shí)候/詩意的撤離?！闭垎?，在具體的創(chuàng)作過程中你實(shí)踐這一問題的策略方法有哪些？

李：米沃什有這樣一句詩：“如果不是我，會(huì)有另一個(gè)人來到這里，試圖理解他的時(shí)代?！钡珜?shí)際上是很多詩人不會(huì)回避月亮，卻會(huì)嫌棄一根煙囪或電線桿。我自己也曾在其中。就像人們在景區(qū)拍照，大多會(huì)刻意避開那些現(xiàn)代的、看似不美的非自然之物。但如果是一座古塔，境遇可能就不一樣。為什么呢？大多數(shù)人會(huì)認(rèn)為電線桿不美，把它當(dāng)成一種破壞景致的闖入之物。而古塔，卻可能被視作歷史的證物。翻開我們的詩歌雜志和選本，大量的詩歌文本時(shí)代邊際很模糊，同質(zhì)化也很嚴(yán)重。甚至與古人除了語言的差異，在內(nèi)容、情感、思考、視野等很多方面都很相似。這樣的作品普遍缺少原創(chuàng)性，而離開原創(chuàng)性的詩歌，是沒有獨(dú)立價(jià)值的詩歌。

要解決原創(chuàng)性的問題，我認(rèn)為有效的當(dāng)代性寫作是一個(gè)方向，而且是主要的方向。當(dāng)然這是有難度的。走在最前面的當(dāng)代性寫作是對詩歌固有疆界的拓展，缺乏現(xiàn)成的參照和借鑒，走走停停是常態(tài)，試錯(cuò)是常態(tài)，找不到感覺是常態(tài)，誤入非詩也是常態(tài)。但我覺得這是值得的。有位詩人說“只寫好詩是可恥的”，我覺得用在這里是恰當(dāng)?shù)摹?/span>

苗：你能羅列一下目前自己最滿意的幾首詩篇嗎？且請談?wù)剛€(gè)中原因。

李：這個(gè)問題問十個(gè)詩人，可能十個(gè)都會(huì)說最滿意的是下一首，是“未成之詩”。我也是這么想的。但如果從近期作品來比較，我還是可以談一談的。今年《詩刊》第一期推出了我的組詩《納米》，共12首。這組詩的最大特點(diǎn)是對當(dāng)代性、前沿性新元素的集中使用，比如人工智能、芯片、機(jī)器人、量子、代碼等。之后《中國校園文學(xué)》、《江南詩》、《安徽文學(xué)》、《揚(yáng)子江詩刊》等也陸續(xù)推出了我富含“新元素”的組詩。因此有人說我是新工業(yè)詩的主要代表之一，有人說我是科技詩的代表，也有詩友調(diào)侃我是新未來主義。這讓我惶恐，也無力擔(dān)當(dāng)。我也并不樂見這樣的標(biāo)簽。我寫這些，是因?yàn)樗鼈円呀?jīng)極其普遍地進(jìn)入人們的生活，并且快速改變著人們的生活。它們甚至已經(jīng)是普通大眾的生活日常，我寫這些也是一種日常寫作，是“無法回避”。但創(chuàng)作這些詩給了我一種全新的體驗(yàn)，拓寬了我的“食譜”，檢驗(yàn)了我的“胃”，盡管它們并不一定比我寫的其它詩更好。詩友手格說我此類詩是對相關(guān)新元素的“物性、人性以及不可知的神性的探索”。這也確實(shí)是我主觀上的一種努力。

苗：這里你提到了“新元素”，能把你前面提到的這幾年的相關(guān)創(chuàng)作和試錯(cuò)歸納為“新元素寫作嗎”？如果可以，你怎樣理解“新元素寫作”？

李：此前我見過有人把新媒體寫作、創(chuàng)意寫作等界定為“新元素寫作”的。這種說法并不錯(cuò)，應(yīng)該說形式上、媒介上、修辭上等諸多方面新元素的介入與跨界交互，都為“新元素寫作”提供了廣闊的探索空間和抵達(dá)的可能。但我相信“內(nèi)容為王”。“新元素寫作”的核心還是一個(gè)當(dāng)代性問題。它應(yīng)該探索數(shù)字科技、人工智能、虛擬現(xiàn)實(shí)、宇宙殖民等前沿科技對人類生活和前途命運(yùn)的影響；它應(yīng)該有能力表現(xiàn)最新的科技發(fā)展、經(jīng)濟(jì)生活、社會(huì)現(xiàn)象、文化潮流等“新質(zhì)生產(chǎn)力”和“新質(zhì)生產(chǎn)關(guān)系”以及相關(guān)的新理念。格林伯格說：“你一定要看跟你的時(shí)代體驗(yàn)更合拍的藝術(shù)?！薄斑^去的藝術(shù)不足以讓你不斷前進(jìn)”。我感覺在這方面詩歌創(chuàng)作與小說、影視等其它文藝體裁相比，總體上更為保守一些。不僅缺少必要的冒險(xiǎn)、試錯(cuò)精神，也缺少丟棄平庸自我蛻變的勇氣。至于我近期的詩歌創(chuàng)作，確實(shí)在這些方面有一些想法、嘗試和探索，但還很不夠，也遇到不少困難。不過我對這種“有難度的寫作”、對這種努力很感興趣。

苗：作為一名非專業(yè)作家，你每日有繁雜的本職工作要處理，在此情況下，你如何處理好自己的讀書和寫作時(shí)間？

李：這確乎是一個(gè)很難完美調(diào)和的矛盾。幾十年我的寫作斷斷續(xù)續(xù)，應(yīng)該也有這方面的原因。但時(shí)間本身會(huì)教會(huì)我們一些東西，今天我再看這個(gè)問題，有一些新的認(rèn)識(shí)和體會(huì)。

每個(gè)人的時(shí)間一天都是24小時(shí)，或讀書，或做事，或思考等等，什么狀態(tài)、怎樣分配更利于創(chuàng)作？應(yīng)該說生命經(jīng)驗(yàn)與文化經(jīng)驗(yàn)都不可少。二者可以相輔相長，卻很難相互替代。一個(gè)人讀書再多，生命的體驗(yàn)也必須是自己的。古人也討論過破萬卷書與行萬里路的問題。我以為寫詩固然需要基本的閱讀，不能孤陋寡聞，確也不需要學(xué)富五車。很多詩人從職業(yè)上說都是非專業(yè)性的，詩歌之外的生活需要他們付出大量的時(shí)間，他們的詩歌創(chuàng)作卻能基于自身經(jīng)驗(yàn)，生動(dòng)，鮮活，現(xiàn)場性強(qiáng)，也更具原創(chuàng)性。另一方面怎樣讀書、讀哪些書也是一個(gè)問題。我年輕那會(huì)兒找?guī)妆緯x并不容易，幾乎沒有可選的余地，碰到啥是啥，能夠讀到什么書全看機(jī)緣。現(xiàn)在正相反，鋪天蓋地的讀物必須善于取舍。我贊同一種意見，就是重兩頭控中間。一頭是要優(yōu)先閱讀最基本、最經(jīng)典的東西，一頭是要積極去讀最前沿、最具探索性的東西。中間那一部分，可以參照相關(guān)信息開個(gè)書單，先以翻閱瀏覽為主，在翻閱瀏覽中選擇少量的再留下來細(xì)讀。此外，正如康德所說：“審美愉悅在于多種認(rèn)知能力的自由游戲與和諧?！币恍┟菜撇幌喔傻拈喿x，比如工作中的業(yè)務(wù)閱讀、企業(yè)專業(yè)上的閱讀、科技方面的閱讀等，都有可能在特定的情況下轉(zhuǎn)化為創(chuàng)作中的新元素。而這些新元素一定更具個(gè)人性，也更有區(qū)分度。創(chuàng)作上同樣也是需要取舍的，時(shí)間拮據(jù)的時(shí)候意思不大的文字可以不必寫了。寫作方式上，這一年多我很少用電腦。手機(jī)寫作的好處是，能把零散的時(shí)間串起來，隨時(shí)隨手就能寫。對我來說，飛機(jī)上、高鐵上都算是大塊的時(shí)間。

苗：幽默品質(zhì)在中國文學(xué)中歷來是一種稀缺之物，但你許多的詩篇如《冥王星紀(jì)要》《二維碼》《工業(yè)母機(jī)》等，都充滿著幽默的震蕩。這是一種有意識(shí)的藝術(shù)手法使用嗎？你想達(dá)到什么樣的藝術(shù)效果？

李：我不排斥幽默，對恰當(dāng)?shù)挠哪泻酶校?/span>也不會(huì)刻意制造幽默。情緒和素材到那了，自然而然就好。既然是自然呈現(xiàn)，就不必?fù)?dān)心會(huì)沖淡詩意。幽默的元素往往還能在某一旁出的維度增加張力，讓詩歌更有意思。至于您提出的“一種有意識(shí)的藝術(shù)手法”，當(dāng)下我還沒有達(dá)到這種自覺。也許您的這個(gè)提示能促使我在這方面有更多的嘗試，之后我會(huì)多思考，多實(shí)踐。

苗：請談?wù)勀阕钕矚g的詩人有哪些？哪些人又影響到你的詩歌創(chuàng)作？

李：其實(shí)這也是由際遇決定的。在中國傳統(tǒng)詩詞之外，我讀到的第一本詩集是普希金愛情詩選。那是高中時(shí)同學(xué)送給我的。那時(shí)候正值青春期，讀到那樣的句子，按捺不住沖動(dòng)模仿著寫了幾首，在幾個(gè)要好的同學(xué)間傳看，結(jié)果遭到了鼓勵(lì)加慫恿。之后我買了歌德詩選和朦朧詩選。那時(shí)候我在河西走廊偏遠(yuǎn)之地，能夠選擇的讀物并不多。八十年代末，經(jīng)人介紹拜會(huì)了當(dāng)時(shí)在西北民院任教的唐祈先生，他很認(rèn)真地看了我的習(xí)作，還給我開了一份書單。我按照書單在蘭州的新知書店買了里爾克跟聶魯達(dá)的詩集，還有結(jié)構(gòu)主義、符號(hào)學(xué)美學(xué)等書。之后我多次寫信請教相關(guān)問題，他都認(rèn)真回復(fù)，很耐心。遺憾的是一年多后唐先生就去世了。時(shí)間雖短，但這應(yīng)該是我新詩的真正啟蒙?？赡苁堑赜虻年P(guān)系吧，很長一段時(shí)間我受新邊塞詩的影響挺大。酒泉的林染，在阿克塞寫詩的張子選，他們的詩作都曾讓我不忍釋卷。但我自己寫得并不成功，那時(shí)候還熱衷于投稿，十之八九不中。1994年在北京，一位挺有名的詩人點(diǎn)撥我，他說你可能不適合寫詩，或許你寫散文更對路。后來我還真試著把不少壓抽屜的詩稿改成了小散文或散文詩，確實(shí)挺受一些報(bào)刊的喜歡。這之后一段時(shí)間我對創(chuàng)作失去了熱情，不僅是詩。但我仍然讀，把自己還原成一個(gè)純粹的讀者。后來網(wǎng)絡(luò)興起，流行過一段在網(wǎng)上寫詩?，F(xiàn)在的不少知名詩人當(dāng)時(shí)都做過斑竹。我參與的時(shí)間不長，就又撂下了。2010年我遇到了陽飏。陽飏給予我很多鼓勵(lì)與指導(dǎo)，使我重拾創(chuàng)作，也重拾信心。2014年我調(diào)到北京工作，因工作的忙碌與焦慮，創(chuàng)作上實(shí)際是荒疏的。前面提到了，直到2020年春節(jié)疫情之后，才恢復(fù)正常的創(chuàng)作狀態(tài)。

至于最喜歡的詩人，很難講。我喜歡過很多人，不同階段不一樣?？傮w上是中國古典詩詞對我的影響比新詩大。西方詩人中，除了前面提到的里爾克和聶魯達(dá)，龐德、艾略特、米沃什等都讓我印象深刻；博爾赫斯、辛普森等人關(guān)于現(xiàn)代性、當(dāng)代性的相關(guān)主張，我很贊同；威廉斯對“新詩歌”的倡導(dǎo)，對我也有不少啟發(fā)。此外，我喜歡讀年輕人的作品，比如當(dāng)下的90后、00后。我喜歡他們的“新”，喜歡那種生澀的、還未長成的 “新”。我需要這些元素。

苗：在我看來，《占星辭》是你近期一首非常重要的詩篇，詩思奇警，在人物一系列詭異的行為動(dòng)作和莫測的心理起伏中思索著現(xiàn)代人生的悖反式困境——現(xiàn)代的生活世界是一個(gè)陷阱，“在成為陷阱的世界中，人的可能性是什么？”能談?wù)勥@首詩具體的創(chuàng)作起因和背景嗎？

李：在我看來每一首具體的詩都是偶然的。但它所呈現(xiàn)的詩人的情緒、感知、思索等，有其必然性。這種呈現(xiàn)不在這首詩中出現(xiàn)，也一定會(huì)在另一首詩中出現(xiàn)。《占星辭》寫于2022年９月，首發(fā)于《詩刊》２０２３年３月，之后有轉(zhuǎn)譯。我也讀到了一些相關(guān)的點(diǎn)評，比如康宇辰的，彼得·休斯的?？涤畛秸f：“《占星辭》寫的虛實(shí)交錯(cuò)，用一種精煉的方式呈現(xiàn)了可能是具有普遍性的人生困局”?！叭说纳型?，早年光亮的星星會(huì)消失，它留下的黑色空虛，就像一個(gè)陷阱。這蒼郁的結(jié)束讓一種徹骨的沉痛之感呈露而出，但又到此戛然而止，的確余味深長?！北说眯菟拐f：“全詩彌漫著一種失落和迷惘，以及落入圈套的感覺?！逼鋵?shí)我寫的時(shí)候并沒有評論者想得那么多，我只是詩意地表達(dá)一種感受。但我尊重評者的意見，這些意見能夠幫助我進(jìn)一步審視我的作品以及背后的潛意識(shí)。我也認(rèn)同“讀者的參與使一首詩完成”這種說法。對這首詩我自己并無更多的解釋，我的解釋越多，對詩意限制就會(huì)越多。而你提到的“在成為陷阱的世界中，人的可能性是什么？”這正是我想問的問題。

苗：對于你來說，詩歌分行跨句有多重要？你的詩歌由于巧妙的分行斷句，停頓中有牽連，連續(xù)中有間歇，意義不再進(jìn)行同質(zhì)化的分配。語言的線性時(shí)間中斷，其線性意義的單一性也會(huì)瓦解，在顯性意義之外還會(huì)衍生出隱性意義，形成意義間的混響。但在我看來，更重要的是：你有時(shí)似乎是通過詩句分割本身而疏離、間隔不同的生命狀態(tài)。

李：有的文本缺乏可讀性，為什么不能讀？就是因?yàn)閿嗑渑c詩內(nèi)在的節(jié)奏不相符，無法“換氣”。泰戈?duì)栒f：“詩、繪畫、音樂，這些藝術(shù)的起點(diǎn)是什么？是人的呼吸，即人體固有的節(jié)奏?！蔽也粌H贊同“節(jié)奏是詩的生命，詩的節(jié)奏是語言的呼吸”這種觀點(diǎn)，并且在創(chuàng)作中一直身體力行。從高中時(shí)期模仿著寫古詩詞就有了初步的切身感受，那時(shí)我發(fā)現(xiàn)宋詞的節(jié)奏更豐富，更易于表達(dá)不同的情緒，也更容易產(chǎn)生一些頓挫之美。寫新詩以后，相當(dāng)長一段時(shí)間，我對押韻仍懷有執(zhí)著難舍的情節(jié)，但在之后的實(shí)踐中我漸漸更注重詩歌的內(nèi)在韻律與節(jié)奏。在近幾年很多詩歌的創(chuàng)作中，我花在分行、斷句、留白上的心思一點(diǎn)不比其它方面少。一首詩初步完成之后我常常反復(fù)吟讀，以找到最貼合內(nèi)心感受的節(jié)奏。一首詩的修改，也基本上是在這個(gè)時(shí)候完成的。善用分行跨句還能增加流暢感、頓挫甚至折裂感、陌生感等藝術(shù)效果。當(dāng)然，什么是一首詩？一首詩不僅包括它的詞、句、章、篇，還包括它的標(biāo)點(diǎn)、音韻、節(jié)奏、形式……等等。一首詩是它所呈現(xiàn)的全部。所以，任何一個(gè)元素及其使用技藝都值得探索。也正因?yàn)榇?，詩歌的?chuàng)作創(chuàng)新還有著無限廣闊的空間。

苗：抑揚(yáng)頓挫的節(jié)奏作為一種技巧方法，它背后還折射出一種思想，思想的技巧背后又是思維的技巧。順著這個(gè)思索脈絡(luò)，再來體察你曾說過的那句話——“詩所呈現(xiàn)的是意思，而不是意義。意義是可以被解構(gòu)的，但意思卻不同。你越想解構(gòu)意思，它就越有意思?！本秃苡幸馑肌墶耙饬x”取“意思”，在我看來，你更想彰顯的其實(shí)是思維的軌跡化。對你來說，詩歌是一段段思維流程的波段，其中的思想情感是一種動(dòng)態(tài)的存在，或前或后位移著隨詩思流宕。有時(shí)是連環(huán)拋射，有時(shí)是多點(diǎn)齊發(fā)。當(dāng)然這是我作為讀者的閱讀感受，我還想聽聽詩人自身的想法。

李：這里所說的“意義”主要承載的是“目的”“價(jià)值”等。而“意思”通常是那些能夠真切感受卻又無法說透、甚至無法言說的東西。格林·伯格說：“如果沒有這種不知道是什么的東西，就不會(huì)有好的藝術(shù)?！表n作榮曾說：“捉摸不定的情緒只有用捉摸不定的語言來表達(dá)，無法窮究的奧秘只有用無法窮究的事物來表達(dá)才合適?！蔽依斫膺@里的“捉摸不定”與“無法窮究”只能是“意思”，而不會(huì)是過于明確的“意義”。用解構(gòu)主義者的眼光來看，一切意義都很可疑。就像復(fù)雜龐大的機(jī)器能被拆解為一個(gè)個(gè)的零件一樣，能夠結(jié)構(gòu)的一定也能被解構(gòu)，意義也會(huì)被瓦解。我理解德里達(dá)，但我并不屈從于德里達(dá)。我的對抗方法是盡力避免主觀搭建的意義，也不在詩中試圖闡釋什么，我只負(fù)責(zé)發(fā)現(xiàn)并呈現(xiàn)事物原有的意思。這里的“意思”并不排斥“意義”。文本中（事物中）的意思不是無意義，而是有更多的意義，是意義的復(fù)雜性、豐富性和生長性，是我們認(rèn)知的“尚不能及”性。這也使“意思”比“意義”更值得抒寫與探究。對意義的過度追求是我們那一代人很容易犯的一個(gè)毛病，而意義越彰顯，也就越固化、越僵死。但詩歌，應(yīng)該是活的。