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訪談：陳家坪&王天夫｜關(guān)注一些畫面語言的東西精華熱點

2025-01-15 11:40:02 6988閱讀

飛船一角，2024，布面丙烯，20x20cm

——青年藝術(shù)家王天夫訪談

陳家坪：你繪畫中的行星、火箭、飛船、母艦、恐龍、外星人等，它們在創(chuàng)作上如何形成統(tǒng)一性和整體感？你在創(chuàng)作的過程，通常會遇到一些什么問題？

王天夫：飛船、火箭、外星人、行星等是我最喜歡的東西，也同時屬于一個母題，可以簡單歸類為宇宙事物，其實所有事物都被涵蓋在里面了，所以不會限制我的表達(dá)，也跟我的創(chuàng)作基礎(chǔ)——基于無限可能性和多宇宙詮釋的宇宙觀相匹配。

在創(chuàng)作中我遇到的大部分問題是畫面如何呈現(xiàn)的問題。我會糾結(jié)于最后做出來的東西有沒有完整傳達(dá)出想象和觀念，所以我總是很絕情的覆蓋上一步畫的東西。我喜歡用白色蓋住所有不滿意的地方，但如果總是不滿意，就會出現(xiàn)一張畫畫滿了然后被我用白色覆蓋，但是又畫滿又覆蓋的情況，當(dāng)然最終還是會留下想要的畫面。人總是在創(chuàng)作的時候留戀一些巧合，盡管這個巧合與最終想表達(dá)的無關(guān)，這時候只能含淚覆蓋掉它們。當(dāng)然很多時候這些涌現(xiàn)的東西會巧妙的與我的表達(dá)產(chǎn)生聯(lián)系，給內(nèi)容增添活力或者徹底改變我的作品目的，這時候我就會覆蓋其他的東西而留下它們。

超狗拯救外星人，2023，紙板丙烯，40x50cm

我覺得一個人的創(chuàng)作其實總是統(tǒng)一和整體的，前提是要堅持自己真正想表達(dá)什么，單純地喜歡什么，之后無論我自己覺得某件作品會不會風(fēng)格差異太大太跳脫，整體來看仍然有一致性，因為每個人的觀念都獨一無二。這里說的風(fēng)格不是技法上的風(fēng)格，我始終把技法放在末位考慮，因為用什么技法只有在畫的時候才會涌現(xiàn)出來，我不想以技法去規(guī)定某一畫面特征為前提的創(chuàng)作方式。影響整體感的因素多是外來的：例如在學(xué)院時期，課程會給我規(guī)定主題，限制媒介創(chuàng)作一件或一組作品，這時我會覺得很有任務(wù)感，最后的作品東一腳西一腳，做起來不放松也不好玩。在創(chuàng)作早期，當(dāng)我畫了飛船、行星和外星人，這時我又突然想畫一只狗或者一朵花，難免會出現(xiàn)對于內(nèi)容統(tǒng)一性的顧慮?，F(xiàn)在我沒有這種顧慮，這種想畫的沖動是很個人的，在這種沖動下畫的狗和花也會融入到和隱現(xiàn)出個人的表達(dá)。

陳家坪：你的創(chuàng)作在不同的取舍之間，除了驚喜于意外的巧合，還會有一些來自于經(jīng)驗或價值方面的參照點嗎？

王天夫：我說的巧合是次要的，它起到錦上添花的效果。我喜歡看科幻電影和小說，一些創(chuàng)作靈感會來自于像《2001太空漫游》、《三體》等這樣的作品，但并不完全顯現(xiàn)在畫面上，我畫畫會下意識的參照它們的宇宙觀和思想具像化的手法。一些結(jié)構(gòu)上的東西會傳達(dá)在創(chuàng)作里，有朋友說我的一張畫感覺像是博爾赫斯《小徑分叉的花園》，雖然我確實沒有刻意描繪它，但可能產(chǎn)生了某些呼應(yīng)。微電影《巴別火箭收藏室》的名字參照了《巴別圖書館》，它們之間存在一些契合的點，我做完電影在想名字的時候回憶起了這個短篇小說。

我的愛好對我創(chuàng)作的影響很大，或者說個人藝術(shù)創(chuàng)作的目的就是創(chuàng)作自己愛好的東西（對我目前來說多是如此）。平時我也喜歡研究一些相關(guān)科學(xué)理論，我一直在補充科學(xué)知識，爭取把科學(xué)理論融入到作品內(nèi)容里，我很多作品都是在試圖解構(gòu)科學(xué)理論。我對機械的喜好也無形中是一個參照點，我爸爸就是搞機械的，可能受到了一些影響。還有，我在最開始創(chuàng)作的時候，輔導(dǎo)我作品集的老師也給我提供了很多思路和參考，對我現(xiàn)在的創(chuàng)作影響比較大，我很感謝他。

每個飛船，2024，綜合材料，25x15.5cm

我每次回看自己的作品都覺得不同時期的作品變化很大，每幾個月就會覺得之前的作品不行，因為我還在一個摸索的階段里，處在不斷發(fā)掘自身、研究我的母題和看別人的藝術(shù)的過程中，參照點不斷變化。我的視覺經(jīng)驗受到生活經(jīng)歷、社會和經(jīng)濟價值的影響，給人一個判斷所謂正常和非正常的價值標(biāo)準(zhǔn)，讓我覺得哪種畫面更好看？哪種畫面更厭惡？這會影響我在畫面上的每一筆。這種標(biāo)準(zhǔn)存在階段性的變化，也是短暫的，很快我就會遺棄一些覺得不行的畫法。或許，未來有一天我又回看過去的作品，發(fā)現(xiàn)一些可取之處，就有可能重新拾回到當(dāng)前的畫面里。

藝術(shù)家當(dāng)然要短暫的信任自己當(dāng)前的審美。對我來說，我不想?yún)拹旱赝贄壱恍┪抑坝X得好，之后覺得不喜歡的東西。因為這不值得，它們本身是流動的，只需要了解它們的成因和影響因素是什么，梳理到思路里給當(dāng)前的創(chuàng)作做參考。例如我高中時喜歡寫實，喜歡蘇派，那是因為我處于一個讓我喜歡那些東西的環(huán)境。現(xiàn)在的喜好也受到同樣的影響，我接觸和嘗試了所謂相對新的藝術(shù)，屬于各取所需，這種喜歡很實在，目的都是表達(dá)自己。

陳家坪：你在藝術(shù)成長的過程中經(jīng)歷過哪些不同的創(chuàng)作環(huán)境？其中有哪些特點促成了你對自我意識的認(rèn)知與覺悟？

王天夫：因為我小時候喜歡看動畫片，從幼兒園一直到十來歲每周都會去畫班學(xué)畫動漫小人，那時候沒有什么創(chuàng)作概念，都是照著畫。其實在高中，學(xué)校也主要以寫生為主，沒怎么被教過創(chuàng)作。那時候我有一個 iPad，沉迷于畫插畫、場景設(shè)計類的數(shù)碼作品，不了解也沒想了解美術(shù)史。那時候我的夢想就是以后當(dāng)一個概念藝術(shù)家，主要是畫科幻題材的概念設(shè)計。我賊沉迷于在 iPad 上畫畫，有一次上課用 iPad 寫生還被老師罵了，哈哈。從那時候開始我就特別不喜歡老師教我，最好誰也別管我，只夸我就行了，我只需要自學(xué)。因為我寫生基本功還可以，所以順利上了大學(xué)。

大學(xué)也是一樣，我每天根本不想上學(xué)，課程也沒意思，主要是應(yīng)付作業(yè)。本科后段突然因為疫情改成在家里上網(wǎng)課，我覺得網(wǎng)課特別爽，上課變得松散，反而讓我做作品更自由。我自學(xué)了軟件，沒日沒夜地渲染，做出很多喜歡的東西。當(dāng)時根本沒有想過走職業(yè)藝術(shù)家的道路，現(xiàn)在回看那時候做的東西都是更設(shè)計化的，更適合畢業(yè)去游戲、電影公司做概念設(shè)計類工作，《流浪地球》的美術(shù)指導(dǎo)還找過我。但我一直覺得，這些工作都是給別人干活，我只想為自己創(chuàng)作，所以在做作品的時候會梳理更多思路，到最后選擇回到架上繪畫中來，想著如何更好地讓自己畫得高興。

進化分支一，2024，布面丙烯，70x50cm

其實每幅作品我自己看的時候，腦海里都有特別完整和細(xì)致的故事或觀念，語言也很難描述。其他人可能不能完整地理解作品背后的含義，但是我又不想解決這個問題，因為其他人在看作品的時候永遠(yuǎn)會有和我自己不同的理解，不能尋求去創(chuàng)作讓他人完全吸收的作品。比如我在畫里呈現(xiàn)一種形態(tài)差異巨大的宇宙文明關(guān)系，但是我的一些奇怪的追求讓畫的內(nèi)容難以簡單地辨認(rèn)，最后如果不問我可能根本不知道我在表達(dá)什么。所以我總覺得自己在做一種很私密的創(chuàng)作。一幅畫在我心中足夠飽滿，目的就已經(jīng)達(dá)到了，其他人感沒感覺到什么，最后跟我關(guān)系不大。

陳家坪：你能談?wù)勀銊?chuàng)作的第一件作品嗎？后來有哪些不同的變化？你從中央美術(shù)學(xué)院版畫系畢業(yè)之后又去德國留學(xué)，這個經(jīng)歷對你的藝術(shù)創(chuàng)作有過什么觸動？

王天夫：我不能確定第一件作品，硬要說的話是高中時的下鄉(xiāng)創(chuàng)作，畫的是一個很簡單的農(nóng)村場景：遠(yuǎn)處一個老頭挑著擔(dān)回家，老伴和小狗在家門口迎接。邊畫邊回憶村口長什么樣子，然后給人物一些故事。這是那時候我對創(chuàng)作的簡單理解，畫得也很吃力。現(xiàn)在覺得那時候畫里面的感受是有的，但不多，因為對這個題材沒什么感觸，沒什么想表達(dá)的東西。

后來，在自己喜歡的題材里想表達(dá)的東西會濃厚一些，有的作品很單純的就是自己很喜歡。像數(shù)字創(chuàng)作《回憶港》，就是把過去兩年住過的一些地方和里面的朋友掃描了模型，用它們做了一個港口，和一艘停泊的飛船。還有在微電影里也融入了特別多的想法，埋了很多結(jié)構(gòu)在里面，創(chuàng)作的勁頭很足。

回憶港，2021，數(shù)字影像

從創(chuàng)作經(jīng)驗上，我現(xiàn)在大概有兩套創(chuàng)作方法。第一種方法是在手機里記下點子，或者想探討的東西，然后，在有條件的時候摘取到畫面里。一旦投入到創(chuàng)作之中，隨著作畫進程會生成更多不管是觀念上還是方法上的改變，大部分時候畫著畫著就全變了，但一般是朝著好的方面轉(zhuǎn)變。空想和落實總需要一個結(jié)合。第二種方法是，我有時候腦子空空地直接下筆，或者，坐在那兒把一些收集的材料隨機組合。筆觸和現(xiàn)成品的力量有時候很強，推動我產(chǎn)生很多想法，這些想法一般是在我畫和做之前想不到的東西。這種臨時產(chǎn)生的欲望很寶貴，它支持我做了很多作品。

我為了申請德國留學(xué)畫了一大批小創(chuàng)作，都是紙本的，那時候一天能畫六七幅。在那之前從來沒有畫過這么多畫，這對我之后的創(chuàng)作影響很大，很多現(xiàn)在的創(chuàng)作思路都是從那時候引申出來的。

陳家坪：你最近首次個展“收藏 1 號艦”在北京798展出，為什么取這個名字？這次展出多少件作品？這些作品你準(zhǔn)備了多長時間？在展覽現(xiàn)場，你有什么感觸，跟你的設(shè)想一樣嗎？

王天夫：畫廊讓“收藏”這個概念出現(xiàn)在展名里。然后，我喜歡飛船，而且展廳空間有駕駛艙和舷窗元素，最后就用了這個有飛船感覺的名字。如果我沒有記錯的話，這次展出的作品有26件，大部分是我2024年創(chuàng)作的作品，另有2022年、2023年的作品各一幅，這個展覽算是我近期作品的一個展示。

巴別火箭收藏室，2022，動畫短片，19'44''

最近一年前半段時間，我在柏林家里畫了一些小畫，回北京家里又畫了兩個月的畫。展覽之前，我在德國還做了一些小裝置和雕塑。我差不多隔幾天畫一次畫，一次畫好幾張。畫完畫后，我會給自己放幾天假，做飯、玩游戲，或者看書。

這次個展呈現(xiàn)出來的面貌，跟我預(yù)想的不太一樣，不過我已經(jīng)很滿足了。我以為這些畫擺在一起會顯得更白一點，沒想到我畫的顏色是這樣的，一些黑白灰加大純色，有點像德國人穿的衣服。

個展期間最重要的，是收到了來看展的新老朋友們的反饋，大家感覺都很好，我覺得主要是他們?nèi)撕?，都很認(rèn)真地聽我講畫兒。而且，每個人看畫的想法都不一樣，這個令我很驚喜。比如有一幅作品題目叫《？》的小畫，我畫了一個產(chǎn)生自我意識的火箭，我在畫里把它畫成一個思想者的人形，二級火箭坐在一級火箭上，很多人都覺得像是坐在馬桶上。然后，我就干脆把駕駛艙的座位弄成了一個馬桶讓人坐，現(xiàn)在畫的更像馬桶了。

還有一兩幅我自己特別喜歡的畫，像《進化分支一》和《調(diào)停者》，我覺得它們特別純粹地表達(dá)了我的觀念。但是在展出的時候，這些東西大家其實不太能感受得到，大家更關(guān)注一些畫面語言的東西。

陳家坪：這次個展之后，你對以后的創(chuàng)作會有一些新的設(shè)想嗎？

王天夫：這次個展之后我可能會做一些新的嘗試。這次展覽很寶貴，讓我有機會能換一個視角審視作品，對展覽展現(xiàn)出來的創(chuàng)作面貌，我感覺還有很多可以改變的地方。比如總體顏色還是太濃烈了些（對我來說），接下來我可能會做一些氣息更加平淡的顏色處理，這樣應(yīng)該更能貼近我的想象。另外現(xiàn)階段作品的工作量都不是特別大，其中幾幅工作量相對稍大的作品的層次會明顯讓人感覺更加豐富和飽滿，所以我想在之后創(chuàng)作的時候再多一些糾結(jié)，狠狠地做加減法。畫面形式的東西我也想再進行削弱，很多符號化和習(xí)慣性的畫法和最終目的無關(guān)的，會降低能量。

工質(zhì)飛船的極限，2024，木頭，丙烯，19x30

觀眾的關(guān)注點和創(chuàng)作者自身肯定不一樣。大家看到一幅畫，第一眼肯定關(guān)注的是顏色、構(gòu)成，然后才會關(guān)注作品的觀念、故事、情感等等。畫面語言還是挺重要的，我一直覺得用畫面語言準(zhǔn)確傳達(dá)作者思考特別難，我從自己畫面上的藍(lán)色塊中感受到的東西，和其他人感受到的應(yīng)該區(qū)別挺大的，但這個東西不能強求，只能盡量把握一些畫面語言的共性，走一步算一步。

還有一些老生常談的事，例如如何平衡作品的繪畫性和敘事性，自我喜好和售賣之間的矛盾等等。繪畫性當(dāng)然還要再加強一些，畢竟是繪畫。它和敘事之間的平衡總是很微妙，它們都服務(wù)于最終表達(dá)，每幅作品想要展示的東西都不一樣，只有畫的時候才知道。我本身就追求一些比較開放的敘事，處理得越開放，敘事感就會越弱，以后我會處理得更好。

二維升三維空港，2024，布面丙烯，40x50cm

今年我還想再畫一些大畫，就是那種特別大的畫。大畫兒難畫，對我來說難在對媒介的把控和空間限制，我還不太熟悉畫大畫的流程，多畫幾幅應(yīng)該就好了。

2024.12.28-2025.1.13

在個展現(xiàn)場，收到諾貝爾文學(xué)獎作家莫言和非虛構(gòu)戰(zhàn)爭題材作家王樹增簽名贈書

王天夫1999年出生于黑?江，2022年畢業(yè)于中央美術(shù)學(xué)院現(xiàn)學(xué)習(xí)和生活于德國柏林。