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王祖友 巖波

王祖友，男，博士，教授，博導(dǎo)（兼）。1998年6月廣西師范大學(xué)外語系畢業(yè)，文學(xué)碩士；2002年4月美國耶魯大學(xué)美國學(xué)東亞學(xué)者研究生班畢業(yè)；2006年6月廈門大學(xué)外文學(xué)院畢業(yè)，文學(xué)博士。曾在Chatham University和University of Pittsburgh訪學(xué)一年。現(xiàn)任教于泰州學(xué)院，給本科生開設(shè)過精讀、泛讀、寫作、文秘、語言與文化、翻譯、美國文化、英國文學(xué)、美國文學(xué)等課程，給研究生開設(shè)過美國文化、美國后現(xiàn)代派小說選讀、英語文學(xué)與文化研究和西方文論課程。

（泰州學(xué)院外國語學(xué)院，江蘇 泰州 225300；中國作家協(xié)會(huì)，北京 100875）

摘要：對巖波老師的書面訪談從我閱讀其反映中國改革的小說《今夜辰星璀璨》開始，他談到他所受到的文學(xué)影響來自曹雪芹、浩然、蔣子龍、托爾斯泰和巴爾扎克等中外名家。作為享譽(yù)中外的當(dāng)代著名作家，巖波獲得諸多榮譽(yù)，但他始終把自己視為一位普通寫作者，他的的文學(xué)理念也是國家倡導(dǎo)的：民族的，科學(xué)的，大眾的，他總是想創(chuàng)作出更好的作品，可以說他是“生命不息、創(chuàng)作不止”。他的文學(xué)事業(yè)繼承了典型的現(xiàn)實(shí)主義傳統(tǒng)、也發(fā)揚(yáng)了現(xiàn)實(shí)主義文學(xué)直面人生、批評現(xiàn)實(shí)的可貴精神。他還以《風(fēng)雨毛烏素》為例，闡釋了紀(jì)實(shí)文學(xué)在創(chuàng)作理念、藝術(shù)手法和審美追求等方面不同于一般文學(xué)的關(guān)鍵之處，巖波實(shí)際上是緊扣時(shí)代脈搏的當(dāng)代現(xiàn)實(shí)主義的扛旗人。

關(guān)鍵詞：寫作者 ；文學(xué)理念；現(xiàn)實(shí)主義；時(shí)代脈搏

王祖友: 巖波老師好！我完整地閱讀了您的《今夜辰星璀璨》，開始的“楔子”中有一段話——我看了黎錦文這本書的原稿，思想深刻，文字深邃，間或有些艱澀，他畢竟不是擅長文藝創(chuàng)作的職業(yè)寫手，但……引起了我這個(gè)職業(yè)寫作者的極大興趣”。我以為是要采取“元小說”的創(chuàng)作手法，后來看下去，還是現(xiàn)實(shí)主義的創(chuàng)作，您是出于什么原因這樣寫的呢？

巖波: 就是"假托"一下，屬于"障眼法"，但面對您這樣的明眼人是不起作用的。

王祖友: 就是類似于《紅字》的作者納塞尼爾·霍桑所采用的手法？您有沒有受到他或者類似作家的影響？

巖波: 類似于《紅字》，也受一點(diǎn)《紅樓夢》的影響。

王祖友: 您可以說是讀破萬卷書，對您寫作影響最大的作家有哪些？在您的哪些作品中這種影響表現(xiàn)比較明顯？

巖波: 國外的主要是托翁和巴爾扎克，國內(nèi)的主要是曹雪芹、浩然、蔣子龍。也包括建國以來的知名作家。因?yàn)閺男【妥x他們的書。其他的也看，但對我構(gòu)不成太大影響?！陡S文學(xué)走一生》里面基本把我讀過的有印象的書都記述了。但論影響最大，還是以上這幾位。當(dāng)然，現(xiàn)在回過頭來看，這些人的作品也不是十全十美，我也感到他們也有不足，但我此生只怕超越不了他們。

王祖友: 《今夜辰星璀璨》全書結(jié)束處您這樣寫道：“但見天宇幽深遼遠(yuǎn)，辰星璀璨，于是，他自以為是地開始辯認(rèn)，哪個(gè)是丁辰星，哪個(gè)是姚貞貞，哪個(gè)是丁俊達(dá)，哪個(gè)是劉菠蘿……”這是點(diǎn)題之筆嗎？哪些是這部小說題中之義？

巖波: 是的！此書結(jié)尾時(shí)還引用了魯迅一段話——我們自古以來，就有埋頭苦干的人， 有為民請命的人，有舍身求法的人......這就是中國的脊梁，就是點(diǎn)睛之筆。

王祖友: 《今夜辰星璀璨》中主人公丁辰星的素質(zhì)可以說歸功于部隊(duì)的鍛煉，您似乎有軍人情結(jié)？

巖波: 對。寫作這本書之前，得到中國作協(xié)支持到丁家堡掛職體驗(yàn)生活一年，這個(gè)村是全市最窮村，是市委抓的點(diǎn)，我和村書記交了朋友，幫他做些事，同時(shí)寫出來這本書，出版后得到天津作協(xié)、天津電臺(tái)的青睞和喜歡，一再舉薦，成為天津電臺(tái)不斷重播的保留節(jié)目。成為保留節(jié)目的還有其他四本書。

王祖友: 包括《那些年那些兵》嗎？

巖波: 不包括

王祖友: 是哪四本？

巖波: 其他是:《成色》、《地下交通站》、《離婚男人》、《古玩圈》。

王祖友: 我在您發(fā)給我的有關(guān)介紹中讀到：天津電臺(tái)中年播音員喬烽演播巖波的長篇小說《今夜辰星璀璨》，更是迎來一片好評。巖波這本書寫的是中國北方農(nóng)村青年農(nóng)民黨員艱苦創(chuàng)業(yè)，帶領(lǐng)大家共同致富奔向小康的過程，動(dòng)人的敘事，精彩的人物，被喬烽老師演繹得活靈活現(xiàn)。面對大家的夸獎(jiǎng)，喬峰謙虛地表示：是作品好，才使自己講得好。喬峰給聽眾留言說：“感謝作者，感謝緊扣時(shí)代的好作品！”我對這段話特別感興趣，其中“緊扣時(shí)代的好作品”可以用來概括您作品的基本特征？

巖波: 可以。《慨然撫長劍》這篇文章介紹了《地下交通站》的成書過程。也是一本很受好評的書。

王祖友: 《地下交通站》的成書過程是對現(xiàn)實(shí)主義文學(xué)創(chuàng)作的翔實(shí)說明，您的其他小說的主人公也是這樣誕生的嗎？

巖波: 大體差不多。例如：《女市委書記的男秘書》通過演繹原型，寄予了我對官場職場的期望。

王祖友: 這個(gè)書名有媚俗之嫌？

巖波: 是的，原名是《搏擊激流》，出版方?jīng)]通知我，就改了名。

巖波: 后來他們解釋：難得遇見一本這樣的好書，應(yīng)該想辦法擴(kuò)大發(fā)行量和閱讀量。

王祖友: 出版方達(dá)到目的了嗎？

巖波: 應(yīng)該是達(dá)到了。

王祖友: 也許是我的偏見，我覺得很多讀者一窩蜂地爭先恐后去看的作品，成為經(jīng)典的概率更低。

巖波: 有可能是這樣。有可能走向低俗化。

王祖友: 追求藝術(shù)創(chuàng)新和迎合大眾趣味是否是作家面臨的難以克服的矛盾？

巖波: 確實(shí)是，莫言為之驕傲的《豐乳肥臀》就是這么一本書。

王祖友: 應(yīng)該也有很好地解決了這個(gè)問題的作品吧？您能舉幾個(gè)例子嗎？

巖波: 《白鹿原》是基本解決了這個(gè)問題的，里面不厭其煩地寫“性”，不光是情節(jié)需要，肯定包括打算吸引讀者的初衷，對這一點(diǎn)，每個(gè)作者是心中有數(shù)的。間距多大安排一次，都是事先設(shè)計(jì)的。日本渡邊淳一的《失樂園》，就更典型了，一頭扎了進(jìn)去，引起不計(jì)其數(shù)的日本人關(guān)注和津津樂道，以至導(dǎo)致日本一度出現(xiàn)“失樂園”現(xiàn)象。以俗的手法表現(xiàn)不俗，是作者的追求，因?yàn)樯婕啊靶浴?，就能夠大行其道。這是“俗”的“功績”。

王祖友: 您的哪部作品達(dá)到或超越這樣的境界？

巖波: 《女市委書記的男秘書》是接近的。可以先看看短文《雅與俗》。

王祖友: 那我要找機(jī)會(huì)拜讀。您認(rèn)為除了作家個(gè)人因素，阻礙當(dāng)代中國文學(xué)作品成為經(jīng)典的原因是哪些？

巖波: 主要是外部原因制約，中國不乏世界級大師，但不能放開寫，導(dǎo)致對生活的觀照與反映是“有選擇”的，領(lǐng)導(dǎo)不喜歡的就盡量規(guī)避，大學(xué)有七不講，作家也差不多。我曾與知名文學(xué)家高興（《世界文學(xué)》雜志主編、做過中國駐羅馬尼亞一個(gè)總領(lǐng)館總領(lǐng)事）交流過這個(gè)問題，他舉例《生命中不能承受之輕》，說“作家在半受壓情況下有可能出大作”。我很理解。全受壓，肯定什么都寫不了，全不受壓，會(huì)沒有動(dòng)力。因?yàn)槭軌翰艜?huì)有反彈，但壓得過重，就壓死了。

王祖友: 所以您的作品承載時(shí)代壓力，而您也化壓力為動(dòng)力。讓讀者飽了眼福，您也滿了錢袋？

巖波: 放眼看中國現(xiàn)在的文學(xué)，不能令人滿意是必然的。為什么大家懷念上世紀(jì)七十年代末和八十年代初的中國文壇？因?yàn)槟菚r(shí)確實(shí)一度出現(xiàn)“百家爭鳴”的雛形。但后來領(lǐng)導(dǎo)層發(fā)生變化，作家們也隨之變化，變得越來越差強(qiáng)人意了。我在《今夜辰星璀璨》中把丁辰星寫“死”了，夭折了，其實(shí)就是暗喻。他死在“國情”上，為了村里的業(yè)務(wù)，沒完沒了地應(yīng)酬、喝酒，最后把身體毀了。

王祖友: 文學(xué)是自由的表達(dá)，沒有自由的天空，文學(xué)就像籠中鳥或折翼的鳥，飛不起來。

巖波: 對。

王祖友: 所以，丁辰星成為隕星，今夜辰星璀璨也只能是愿景。

巖波: 對。

王祖友: 在《那年那些兵》中，霍萍說：看一件文藝作品的成敗，主題和細(xì)節(jié)缺一不可，甚至我認(rèn)為細(xì)節(jié)更加關(guān)鍵，更加重要！這也是您的觀點(diǎn)吧？

巖波: 對。

巖波: 《女市委書記的男秘書》中很多，《地下交通站》中也很多，還有《1943，黃金大爭戰(zhàn)》中，對比寫日軍、國軍、土匪和我軍地下黨員等。

王祖友: 在《那年那些兵》的后記里看到您當(dāng)過兵的經(jīng)歷，軍旅生活中最令您感動(dòng)的一件事是？

巖波: 就是1976唐山大地震中，我們38軍作為英雄部隊(duì)的出色表現(xiàn)，讓人感動(dòng)和牢記。我們在地震第二天趕到并進(jìn)入災(zāi)區(qū)現(xiàn)場，大干70天，救傷員、埋尸體，幫唐山人民恢復(fù)生活和生產(chǎn)，離開時(shí)，老百姓夾道歡送，送雞蛋送棗饅頭，痛哭流涕，戰(zhàn)士們也跟著流眼淚，場面無比感人！另一本書《我把青春獻(xiàn)給你》是《那年那些兵》的翻版和細(xì)化，多寫了五萬字，應(yīng)該說更好一些。里面干部戰(zhàn)士的愛情，是最絢麗的花朵！

王祖友: 所以，您的作品在很大程度上客觀反映了“時(shí)勢造英雄”，使我聯(lián)想到《青春之歌》、《鋼鐵是怎樣煉成的？》這樣的中外名著。

巖波: 是啊，總起來講，我的一系列作品，有歌頌，有批判，有研討，有建議……，其實(shí)我是個(gè)對國家很有感情、負(fù)責(zé)任的作者，也因此寫出的作品有可能得罪人，挨罵。《飲食男女》一出，媒體就組織了批判，連一些大牌知名作家都加入了。那時(shí)候國家還沒有反腐的氣候，我因?yàn)樵谧髌防锓锤行┤司吞鰜黹_罵。

王祖友: 戰(zhàn)爭、愛情、死亡是文學(xué)永恒主題，您的眾多小說中，哪一部是您最得意的、主題思想和表現(xiàn)形式結(jié)合得最完美的？

巖波: 一、《女市委書記的男秘書》，二、《風(fēng)雨毛烏素》，三、《理想國》、四、《開鎖》，五、《那年那些兵》，不過，文字最簡約、最有內(nèi)涵的，應(yīng)該是《1943，黃金大爭戰(zhàn)》。其他的屬于盡情揮灑。

王祖友: 文學(xué)作品的質(zhì)量就是文學(xué)作者素質(zhì)的體現(xiàn)。很高興認(rèn)識(shí)您這樣高水平的中國當(dāng)代作家。您獲得很多獎(jiǎng)勵(lì)、獎(jiǎng)項(xiàng)，您最看重的是什么獎(jiǎng)？為什么？

巖波：有四個(gè)獎(jiǎng)：1.是中國各部委向全國推薦《風(fēng)雨毛烏素》，屬于國家對一本書的認(rèn)可和肯定；2.《新浪中國》把《女市委書記的男秘書》連續(xù)兩年評為前五名，那純屬民意；3.加拿大"加中文化交流協(xié)會(huì)"對散文《阿岡昆和毛烏素的兩個(gè)中秋》給予"特別榮譽(yù)獎(jiǎng)"，屬于一個(gè)“民主”國家的獎(jiǎng)；4.是臺(tái)灣方面對《多倫多華人》給予的“著述佳作獎(jiǎng)”。

王祖友: 如果每個(gè)作家都要被打上類似標(biāo)簽，您愿意接受什么的標(biāo)簽？

巖波: 我推崇托翁，那是真正的高峰。

王祖友: 您可以成為“中國的托爾斯泰”！托爾斯泰被稱為“俄國十月革命的鏡子”，列寧曾稱贊他創(chuàng)作了世界文學(xué)中“第一流”的作品。您的作品是當(dāng)代中國社會(huì)的一面鏡子，您緊扣時(shí)代脈搏的當(dāng)代現(xiàn)實(shí)主義的扛旗人，稱您為“中國的托爾斯泰”很有道理。

巖波: 我推崇他，但我遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到。前兩年我寫的《理想國》在思想力度上向其靠攏，但情節(jié)上遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到。豐富深湛的思想需要出色的不可復(fù)制的情節(jié)支撐。

王祖友: 我只讀過托翁的《復(fù)活》，不是原文，也不是中譯本，而是英文版的，感覺他的作品過于凝重，行文似乎步履艱難，不知道您對他文體感覺如何？

巖波: 他可讀性最強(qiáng)的是《安娜·卡列尼娜》。托翁的特點(diǎn)，一是出色的小說藝術(shù)，再有是其他人達(dá)不到的思想深度，他一方面追求“秩序”的建立，另一方面又主張“個(gè)性解放”，而這二者是矛盾的，形成他自己獨(dú)有的哲學(xué)上的“悖論”。但這些問題體現(xiàn)了他的“大”，胸懷和思想境界的“大”。

王祖友: 您的作品跟托翁最接近的是哪部？

巖波: 《紅星譜》。《理想國》也稍好一些，就是跳出一黨一國一民族之見，探究“普世”問題。世界上究竟存不存在“普世”問題？我認(rèn)為是存在的。

王祖友: 您的文學(xué)創(chuàng)作反映了哪些“普世”問題？文學(xué)應(yīng)該追求什么樣的“普世”價(jià)值？

巖波: 通過小說《理想國》主人公岑志博，反映什么“主義”是好主義，他說：“這主義那主義，老百姓能夠安居樂業(yè)，生活無憂，社會(huì)平穩(wěn)發(fā)展，就是好主義”。譬如國企改革的“硬著陸”問題，導(dǎo)致幾千萬國企職工下崗而沒有社會(huì)保障，不負(fù)責(zé)任地推向社會(huì)，還喊出“從頭再來”的口號(hào)（劉歡那階段把這首歌唱得震天響），后來南開大學(xué)教授艾躍進(jìn)在演講中質(zhì)問：“你讓別人重頭再來，你為什么不重頭再來？”小說沒有引用這句話，但借主人公的嘴講了自己的見解。并以主人公身體力行的實(shí)踐，印證了上述觀點(diǎn)。國家的方針政策，如果造成百姓生活的不方便甚或?yàn)?zāi)難，任你是什么“主義”也絕不是好“主義”。小說摘引過領(lǐng)袖人物的出色論述。但我們的有些領(lǐng)導(dǎo)對這一切是置若罔聞的。按后來的話講，十分“任性”，根本不把人民的安危冷暖放心上。小說《理想國》里面講到：你的發(fā)展究竟為了什么？如果不是為了百姓生活，單純追求一個(gè)什么數(shù)字，那么，這種數(shù)字是毫無意義的。馬克思、恩格斯、毛澤東等領(lǐng)袖人物都講過這些問題。不論從人道主義，還是從社會(huì)主義的本質(zhì)，都如此。即使資本主義，也絕不會(huì)干讓老百姓生活無著的荒唐事，因?yàn)樗麄円惨紤]社會(huì)穩(wěn)定的問題。所謂“普世”問題，在我眼里，就是把老百姓的利益擺在前面，一切方針政策的制定，全是為了老百姓。前些年有兩句話非常時(shí)髦，一句叫“穩(wěn)定壓倒一切”、另一句叫“發(fā)展才是硬道理”，看似有道理，其實(shí)，都抽掉了“是不是對人民有利”這個(gè)核心。這些年來，經(jīng)濟(jì)確實(shí)發(fā)展了，但絕大多數(shù)的老百姓生活并沒有太大改善，很多人確實(shí)換了大房子，卻變成了房奴，為還房貸要奔波大半生。國家修了很多高鐵、地鐵，蓋了很多高層大樓，但各省市債臺(tái)高筑，欠銀行天文數(shù)字的貸款，有的機(jī)關(guān)單位發(fā)不出全額工資。這樣的經(jīng)濟(jì)模式能長久嗎？西方講“人道主義”和“人權(quán)”，國內(nèi)嚴(yán)禁這種詞匯出現(xiàn)在小說里，我們權(quán)且遵守不提，所以小說里只提馬克思、恩格斯、毛澤東怎么講。這總不會(huì)犯忌吧，如果你連馬克思、恩格斯和毛澤東都排斥，那你算什么社會(huì)主義？連資本主義都不夠格?！独硐雵吩趪鴥?nèi)尋求出版時(shí)，圖書公司的人講，書中不允許出現(xiàn)馬克思、恩格斯和毛澤東的名字，我一生氣在美國南方出版社出了這本書。國外也有很多信奉馬克思、毛澤東的人。但那種信奉不是僵化處理，而是全面理解。譬如馬克思主義有三個(gè)來源、三個(gè)組成部分，但還有三個(gè)發(fā)展階段，這些問題國內(nèi)是回避和嚴(yán)禁討論的。我是學(xué)哲學(xué)出身，對馬克思主義了解較多。我至今信奉馬克思主義，但我更感覺馬克思主義根本不是僵化的教條，而是開放的系統(tǒng)。恩格斯說：我們不是要繼承馬克思的現(xiàn)成結(jié)論，而應(yīng)該學(xué)習(xí)馬克思研究問題的方法。算是說到家了。這些事說起來話長。回到文學(xué)。

巖波: 《紅星譜》是從1940寫到1985，完整反映那些年中國北方農(nóng)村（冀中）的情況，帶有史詩性，其實(shí)是為真正的共產(chǎn)黨說話的，遺憾的是指出了其中的假共產(chǎn)黨們，所以，在國內(nèi)被禁。我是1977年入黨，至今已是47年黨齡的老黨員，內(nèi)心堅(jiān)信社會(huì)主義是對的，共產(chǎn)主義問題不敢說，因?yàn)槟侵皇邱R克思的推論，并不是板上釘釘?shù)慕Y(jié)論。后期的馬克思變得十分理智，因?yàn)闀r(shí)代在發(fā)展。所以，《資本論》第三卷遲遲沒有結(jié)尾。可能他知道自己受到時(shí)代局限，遇到理論上的困難，實(shí)在寫不下去了。是恩格斯出來收拾殘局，幫他結(jié)了尾。

王祖友: 我相信馬克思、恩格斯這樣的思想家，也相信毛澤東思想的偉大力量，但不相信能超越生產(chǎn)力水平和人性社會(huì)組織形式。

巖波: 是的。時(shí)代的局限，誰都沒法避免，因?yàn)樯鐣?huì)在發(fā)展，社會(huì)中的人會(huì)根據(jù)時(shí)代而進(jìn)步。譬如現(xiàn)在的北歐和加拿大，本身是資本主義國家，確實(shí)比中國發(fā)展得好。中國改革開放四十年的最大收獲，是賺了很多錢，但沒有核心技術(shù)，全靠引進(jìn)，一旦西方卡脖子，中國就坍臺(tái)。國家投入大量資金發(fā)展核心技術(shù)，但殊不知那是人家?guī)装倌甑某晒?，豈能一蹴而就？況且，太多的研究資金進(jìn)入了某些貪官的個(gè)人口袋。

王祖友: 有時(shí)候我想那些“大道理”我們的領(lǐng)導(dǎo)人不可能不懂，但為什么沒有去踐行呢？可能還是利益驅(qū)動(dòng)吧——個(gè)人或者所屬團(tuán)體、階層的利益。

巖波: 是的，主要是利益問題。

王祖友: 《風(fēng)雨毛烏素》反映治沙需要“科學(xué)”和“理性”，其實(shí)很多環(huán)境問題根源在于人違背科學(xué)、違反理性。文學(xué)可以在這方面影響人和改變社會(huì)嗎？

巖波: 有可能。但問題是現(xiàn)在這種嚴(yán)肅文學(xué)不如大量俗到家的網(wǎng)絡(luò)小說讀者多。嚴(yán)肅文學(xué)的出路問題，很多專家教授都探討過。

王祖友: 是啊，但似乎沒有什么辦法。

巖波: 被網(wǎng)絡(luò)小說沖擊，是一方面，而嚴(yán)肅文學(xué)脫離實(shí)際規(guī)避現(xiàn)實(shí)的問題，也是導(dǎo)致其不景氣的原因。但專家們很少指出這個(gè)問題。因?yàn)椴桓摇！靶聲r(shí)期文學(xué)”為什么興旺、讀者眾多？如果還是粉飾現(xiàn)實(shí)，誰會(huì)那么熱衷去看去傳播？我有好幾位作家朋友，家里都存著大量的那個(gè)時(shí)期的文學(xué)雜志，舍不得處理。聚在一起，也經(jīng)常懷念那個(gè)時(shí)期。近幾天，幾個(gè)作家群都在議論國內(nèi)當(dāng)代正火的作家，都感覺對他們的吹捧過高了。缺乏文學(xué)大家的知識(shí)結(jié)構(gòu)和生活積淀，只因?yàn)檎贾蛔樱蛞驗(yàn)椤胺凑倍鹌饋怼?/div>