在廣州推出《光芒》(唱&演現(xiàn)場)等重磅作品
參與《光芒》(唱&演現(xiàn)場)演出的張廣天
2024年2月，坐落于廣州白云區(qū)的南湖南藝術(shù)家夏宮正式對公眾開放，張廣天坐鎮(zhèn)籌謀，推出了《太陽神光芒的電臺(tái)》《火車》、非戲劇作品現(xiàn)場《你》《涌進(jìn)窗口的云》《玫瑰屋》《橋下，月光穿過孔洞》一系列原創(chuàng)藝術(shù)作品。年底還重磅推出了《光芒》(唱&演現(xiàn)場)，這場且歌且演、且行且吟的舞臺(tái)現(xiàn)場演出，是張廣天和這些他最新的年輕人團(tuán)隊(duì)的最新呈現(xiàn)，更是他近40年來的回溯和前瞻。
作為橫跨戲劇、文學(xué)、音樂多界的藝術(shù)家，他的音樂天賦一直以來有目共睹，曾為張藝謀電影《搖啊搖，搖到外婆橋》、長春電影制片廠《敵后武工隊(duì)》、紫禁城影業(yè)《離開雷鋒的日子》，電視劇《霜葉紅于二月花》，戲劇《愛情螞蟻》《一個(gè)無政府主義者的意外死亡》《戀愛的犀?！返茸髌纷髟~作曲。此外，他還執(zhí)導(dǎo)過《切·格瓦拉》《圣人孔子》《紅樓夢》等先鋒戲劇，出版過《來日可追》《妹方》《既生魄》《南榮家的越》等文學(xué)作品。
在暌違戲劇舞臺(tái)12年后，張廣天來到廣州大展拳腳，他有著怎樣的創(chuàng)作心路，會(huì)給廣州的文化市場帶來什么新活力?日前，張廣天接受了南都記者專訪。
談《光芒》:從往外走的路走向了向內(nèi)走的路
記者:從早期作品到現(xiàn)在的《光芒》(唱&演現(xiàn)場)，你的創(chuàng)作風(fēng)格有哪些顯著的變化?這種變化背后有哪些深層次的動(dòng)因?
張廣天:從外表上看起來，從曾經(jīng)大家熟悉的《切·格瓦拉》《圣人孔子》到今天的《光芒》，似乎是一個(gè)從激烈走向平和的過程。但實(shí)際情況恰恰相反。前者是比較社會(huì)化的，后者可以理解為比較內(nèi)心化的，所謂激烈，是因?yàn)樯鐣?huì)問題的激烈而呈現(xiàn)出來，并未必是思想的激烈而有的這個(gè)結(jié)果。思想的激烈也許是越來越孤獨(dú)、越來越純凈、越來越純粹的，就像光芒一樣，“光芒刺痛我，光芒包圍我?！蔽疫@幾十年的創(chuàng)作可以明顯地看到一條線索，那就是從往外走的路走向了向內(nèi)走的路。這個(gè)也跟我在我的長篇小說《來日可追》中所說的一樣:是遠(yuǎn)方的事物，還是事物的遠(yuǎn)方?一個(gè)人靈魂深處的震蕩，其強(qiáng)烈程度一定遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于社會(huì)的震蕩?！豆饷ⅰ肥庆`魂的利劍，是一種追問、拷問、逼問。因此可以說這不是一種風(fēng)格的變化，這是我整個(gè)生命的一個(gè)蛻變，整個(gè)創(chuàng)作的一個(gè)進(jìn)階。如果說有什么深層次動(dòng)因的話，那就是我從時(shí)間中擺脫出來，走向了事物的遠(yuǎn)方。也就是說獲得了一種內(nèi)學(xué)的途徑。以心靈為師，向內(nèi)心學(xué)習(xí)，向先驗(yàn)學(xué)習(xí)。我從經(jīng)驗(yàn)主義更徹底地步向理想主義，我的一切努力都是為了抵御時(shí)間和外界的消極影響。
記者:《光芒》(唱&演現(xiàn)場)作為你的重要作品之一，它想要傳達(dá)給觀眾的核心信息是什么?在創(chuàng)作過程中有哪些特別的考慮?
張廣天:過新年的時(shí)候，我在朋友圈里寫了幾句話，我覺得這個(gè)可能就是《光芒》想要表達(dá)的核心內(nèi)容——一個(gè)以忙碌為時(shí)尚的時(shí)代過去了!一個(gè)只剩下貧富敘事的年月過去了!一個(gè)以雜技衡量藝術(shù)的時(shí)代也過去了!技術(shù)過去了!AI把平庸擊潰了!經(jīng)驗(yàn)主義的努力終結(jié)了!所謂技術(shù)過去了，指的是人們在擺脫貧困的過程中，或者已然擺脫了貧困。那么，技術(shù)再也不能束縛人，這就好比知識(shí)、財(cái)富、美貌都不能再束縛人。AI確實(shí)非常厲害了，已經(jīng)敲響了各處的門。但是這并不可怕，這是一件好事，因?yàn)锳I是以數(shù)據(jù)為基礎(chǔ)的。數(shù)據(jù)都是既成的，都是已然發(fā)生的。那么，已然發(fā)生的一切、已知的一切，在已知的一切中推導(dǎo)出的，結(jié)果也就是通常的東西。對于平常的一切平庸的東西，那AI可能比它們做得更好。AI已經(jīng)把平庸戰(zhàn)勝了。有什么可怕呢?AI為真正的創(chuàng)造力廓清了道路。經(jīng)驗(yàn)主義的看得見摸得著的一切，在未來面前，多么可笑，這是曾經(jīng)多么緊張局促的一代人所緊緊抓住不愿松手的。而這個(gè)時(shí)代正離我們遠(yuǎn)去。
記者:你近來提出了“非戲劇”的理論，這對于戲劇實(shí)踐具有什么意義?《光芒》(唱&演現(xiàn)場)對于推廣和實(shí)踐“非戲劇”理論所產(chǎn)生的效果如何，又有何意義?
張廣天:所謂非戲劇，并不是不是戲劇，沒有戲劇，不是這個(gè)概念，非的概念是指用一些非戲劇的元素來達(dá)到戲劇的目的?？峙逻@個(gè)概念更為戲劇，更是一種為了純粹的戲劇目的而進(jìn)行的一個(gè)探索。這個(gè)概念其實(shí)跟跨界藝術(shù)是有關(guān)系的?？缃缫膊皇乾F(xiàn)在很多人認(rèn)為的是把多種元素合并在一起。比方說在舞臺(tái)上把服裝表演的元素，把音樂的元素，把投影的元素搞在一起，這其實(shí)是一種多媒體藝術(shù)，并不是跨界?？缃缡且环N思維，即以其他學(xué)科的思維來研究本學(xué)科。非戲劇也是這樣，或者以文學(xué)的思維，以音樂的思維，甚至以政治經(jīng)濟(jì)的思維來解決戲劇的難題。所以，非戲劇探索對日趨僵死的現(xiàn)場藝術(shù)是有沖擊性意義的，是一種突破、一種突圍?！豆饷ⅰ樊?dāng)然也可以理解為是一種非戲劇的實(shí)踐。它是以詩歌、音樂為主導(dǎo)的一種思維，來對戲劇進(jìn)行總結(jié)提升。戲劇未必是一種情景劇，恐怕戲劇的情節(jié)、內(nèi)容只是它的一個(gè)基礎(chǔ)，是它的一個(gè)存在屬性，卻并不是它的本質(zhì)。它這種屬性是通過詩意來達(dá)到實(shí)現(xiàn)他的本質(zhì)和目的的。
這次《光芒》的演出中，很多曲目都出自我曾經(jīng)的舞臺(tái)劇，它們是作為詩意來呈現(xiàn)的音樂形式，卻并不是我們平時(shí)所理解的插曲或者主題曲。觀眾在《光芒》的現(xiàn)場中所體驗(yàn)到的、所經(jīng)歷的最核心價(jià)值的東西，就是它的不可取代性。這既不是我們熟悉的流行歌曲，也不是什么西洋古典藝術(shù)歌曲，也不是我們熟悉的晚會(huì)民族唱法，甚至也不是我們看到的戲劇情節(jié)，但是它卻有一種力量，有一種凈化和升華的努力，正像終曲中唱的——“為了明天有另一種光亮，照耀每一個(gè)人的心房；為了明天寬廣的大路，通向你我向往已久的地方?！痹诖蠹叶颊诩依锿ㄟ^手機(jī)能去很多地方的時(shí)候，那么現(xiàn)場藝術(shù)一定要帶你去另一種地方，即你通過其他方法不能到達(dá)的地方，也就是說它是一種途徑、是一種認(rèn)知、是一種方法論。
談創(chuàng)作:藝術(shù)的本質(zhì)是融合，外婆對我有深刻影響
記者:你早期的創(chuàng)作以音樂作品為主，而后開始了對戲劇創(chuàng)作和文學(xué)創(chuàng)作的深耕，是什么促使你進(jìn)行了這樣的創(chuàng)作變化?
張廣天:實(shí)際上，我自小最有興趣的是文學(xué)。盡管我受的教育，包括音樂，以及其他門類藝術(shù)都涉及到，但是文學(xué)一直是我最喜歡的。至于為什么從音樂開始呢?因?yàn)?，我有比較好的音樂底子，也知道一些音樂創(chuàng)作的技巧。另外我成長于上世紀(jì)80年代，歌曲在人們生活中的作用是非常大的，是人們信息傳遞、情感交流甚至思考反省的一個(gè)重要途徑，所以我常常想，如果我能夠用歌曲來聚攏別人的注意力，那么可能更容易傳達(dá)我的文學(xué)追求。
所以嚴(yán)格地講，這不是一種變化，而是很自然地從音樂的創(chuàng)作走向了戲劇，又走向了文學(xué)。另外，我自己也考慮到，文學(xué)寫作，如果關(guān)在屋子里過于文牘的話，不可能有太深的認(rèn)識(shí)，也不可能觸及到更遠(yuǎn)的地方，因?yàn)槲膶W(xué)是帶領(lǐng)我們?nèi)ツ切┢渌J(rèn)識(shí)途徑達(dá)不到的地方的特別藝術(shù)。所以，進(jìn)行其他門類的訓(xùn)練和實(shí)踐體驗(yàn)，對我能夠真正沉浸到文學(xué)中去，是起到了非常重要的作用的。直接地說，就是音樂和戲劇是我文學(xué)的基礎(chǔ)課，是我學(xué)生時(shí)期的一個(gè)實(shí)習(xí)，它對我起到了很重要的作用，就是完成了基礎(chǔ)訓(xùn)練。
記者:你既是導(dǎo)演、作家，又是音樂家，哪一個(gè)身份最貼近你內(nèi)心的真實(shí)自我?
張廣天:這些門類不應(yīng)該是分割的，本就該是融合在一起的。在我們曾經(jīng)的傳統(tǒng)中，很難說誰是詩人、誰是散文家、誰是書法家。蘇軾是音樂家還是一個(gè)詩人?用這樣的分類來界定就太片面了?；蛘呱勘葋啞⑺_福、荷馬，他們究竟是文學(xué)家還是表演藝術(shù)家?其實(shí)，并不能簡單地說是哪個(gè)藝術(shù)門類的。藝術(shù)可能在發(fā)展的過程中，為了研究為了技藝化而出現(xiàn)了一些分類，但這并不意味著藝術(shù)的本質(zhì)和藝術(shù)最終的呈現(xiàn)應(yīng)該是那么分隔的。非常值得我慶幸的是，我沒有被分割，我也沒有分割我自己。我的創(chuàng)作一貫是融洽的，不論是音樂的時(shí)代、戲劇的時(shí)代，還是后來的文學(xué)時(shí)代，我始終都是貫穿在一起的，只不過有側(cè)重點(diǎn)而已。這其實(shí)是同一種身份。只是我的經(jīng)驗(yàn)告訴我，詩意是所有這些呈現(xiàn)中最核心的部分，離開詩意的呈現(xiàn)是沒有價(jià)值的。
記者:你的作品往往蘊(yùn)含著深刻的情感和哲理，這些靈感通常來源于哪里?有沒有某個(gè)特定的時(shí)刻或事件對您的創(chuàng)作風(fēng)格產(chǎn)生了決定性的影響?
張廣天:影響一個(gè)人的事情其實(shí)是很多的。回憶起來，也有很復(fù)雜的因素影響著我。但是到了我50歲的時(shí)候，忽然，有一天，我想起我的外婆，我才感覺，其實(shí)除了她以外，很多東西對我并不能構(gòu)成影響。一個(gè)生命體的存在是不可取代的，如果離開了這種不可取代，生命不過是一后面的無數(shù)個(gè)零，那么其實(shí)也就不成其為生命。從這個(gè)意義上講，我外婆是一個(gè)很特別的人。她出生在清末，一路經(jīng)過民國、經(jīng)過新中國，經(jīng)過改革開放，其實(shí)這些時(shí)代對她沒有什么實(shí)際影響，她始終是按照愛恨情仇這些基本的人的本來情感來面對得失，面對遭遇，面對困難和幸福的。在我50歲的時(shí)候，有一天我很深地感受到了這個(gè)東西，也就從某種意義上來說，她教會(huì)了我時(shí)間以外的生存狀態(tài)。如果生命擺脫了時(shí)間的束縛，它才呈現(xiàn)出不可取代的繽紛和燦爛。
談個(gè)人:我影響了城市，而不是它們影響了我
記者:作為上海人，你多年客居北京，現(xiàn)在又常駐廣州，這種地域的變遷對你的創(chuàng)作有沒有具體的影響?
張廣天:我是一個(gè)表達(dá)型的作者，所以地域?qū)σ粋€(gè)有表達(dá)力的人來說，是不應(yīng)該構(gòu)成什么影響的。我是一個(gè)個(gè)性的作家，但這并不意味著我是一個(gè)地方的作家，或者說我是一個(gè)方言的作家。但是上海、廣州、北京是很不相同的地方，有很不相同的氣質(zhì)的。我是那么的不同，以至于常常是我影響了它們，而不是它們影響了我。每一個(gè)城市，其實(shí)都需要有那么一點(diǎn)點(diǎn)不同。
記者:接下來，你有哪些新的創(chuàng)作計(jì)劃或項(xiàng)目可以與我們分享?這些作品將有哪些新的嘗試或突破?
張廣天:新年我將繼續(xù)寫書，關(guān)于信仰與生命。新的一年里我們也將拍攝一部電影，以我的敘事長詩《玉孤志》為底本，結(jié)合武瑋為它寫的一部交響曲，呈現(xiàn)一個(gè)玉的故事，努力在尖銳與典雅之間尋找新的敘事方法?？梢酝嘎兜氖?，影片已經(jīng)拍攝了一部分，爭取今年在院線上映。（采寫:南都記者 許曉蕾 實(shí)習(xí)生 裴晗）
編輯/愛諾 王蕾
