An Interview with Xie Xin, the Creator of "Masculine Literature" and a Master of Juvenile Detective Novels
?Abstrac：Juvenile detective fiction serves as an excellent quality education read, satisfying children's curiosity, enhancing their logical thinking, and improving their observational, analytical, and reasoning abilities. It also subtly shapes their sense of justice and moral values. Xie Xin has a particular fondness for this genre, having created multiple series, including The After-School Detective Group, Detective Little Duqi, The Mythical Beast Boys, Octopus Brother Police Station, Roc Kingdom: Magic Detective, and Let’s Deduce! Comic Boy. His works embody the "Four Dimensions" of creation—depth, warmth, strength, and restraint. Compared to Western and Japanese juvenile detective fiction, he holds Chinese juvenile detective novels should focus on the creation of "masculine literature," catering to the reading abilities and aesthetic standards of young readers. Mr. Xie calls for more like-minded individuals to devote themselves to Chinese detective fiction, conduct in-depth research, follow the correct creative direction and pass on the flame of "Chinese detective fiction."
?Keywords:? juvenile detective fiction, quality education, "masculine literature"
王祖友：謝先生好！久聞大名！終于有機(jī)會(huì)訪談您。您在偵探小說(shuō)領(lǐng)域有哪些新作為、新貢獻(xiàn)？
謝鑫：謝謝王教授關(guān)注！我的兒童文學(xué)創(chuàng)作始于科幻小說(shuō)和童話(huà)，彼時(shí)我認(rèn)為幻想是孩子們的天性，幻想類(lèi)作品才是兒童文學(xué)的“正宗”。為此，我創(chuàng)作了多年科幻小說(shuō)和童話(huà)，1999年我的第一篇科幻小說(shuō)《無(wú)聲的證言》與劉慈欣的處女作《鯨歌》同年同月發(fā)表，見(jiàn)證了新中國(guó)以來(lái)科幻小說(shuō)創(chuàng)作第二次黃金時(shí)代的肇始。但隨著創(chuàng)作的深入，我開(kāi)始迷茫，互聯(lián)網(wǎng)浪潮的沖擊，各種新思維交疊涌現(xiàn)，新媒體創(chuàng)作日益繁榮，傳統(tǒng)出版業(yè)正面臨巨大考驗(yàn)，紙媒江河日下。堅(jiān)守固有的優(yōu)勢(shì)，還是更換賽道，是每一位創(chuàng)作者不得不面對(duì)的選擇。恰好，有個(gè)機(jī)會(huì)讓我拜讀了著名兒童文學(xué)作家楊鵬的論文《類(lèi)型小說(shuō)：中國(guó)兒童文學(xué)的重災(zāi)區(qū)》（發(fā)表于2005年1月《中國(guó)兒童文學(xué)》雜志），他指出當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)兒童文學(xué)的“類(lèi)型小說(shuō)”很少，比如少年科幻小說(shuō)、少年武俠小說(shuō)、少年偵探小說(shuō)、少年冒險(xiǎn)小說(shuō)等等，希望中國(guó)的兒童文學(xué)作家能積極創(chuàng)作這些作品，于是我從自身優(yōu)勢(shì)考慮（在公安部門(mén)工作），選擇了對(duì)我來(lái)說(shuō)尚且陌生的創(chuàng)作類(lèi)型——少年偵探小說(shuō)。這是一種專(zhuān)門(mén)針對(duì)青少年讀者創(chuàng)作的偵探推理小說(shuō)，需要?jiǎng)?chuàng)作者兼顧法律與科學(xué)，用天馬行空的想象力精心構(gòu)思出一個(gè)個(gè)燒腦謎團(tuán)，再用科學(xué)知識(shí)與邏輯思維一點(diǎn)點(diǎn)抽絲剝繭，抵達(dá)真相。不僅如此，文本還要考慮適齡兒童的興趣取向、閱讀能力和理解能力，創(chuàng)作難度可見(jiàn)一斑。2004年我開(kāi)始發(fā)表短篇少年偵探小說(shuō)，三年后開(kāi)始創(chuàng)作長(zhǎng)篇少年偵探小說(shuō)。2009年，我在接受新華社記者采訪時(shí)曾談過(guò)當(dāng)時(shí)的童書(shū)閱讀存在“三多三少”。一是引進(jìn)多，原創(chuàng)少；二是女性視角作品多，陽(yáng)剛勵(lì)志作品少；三是閱讀群分布城市多，農(nóng)村少。這是中國(guó)兒童文學(xué)發(fā)展欠平衡的表現(xiàn)。我很慶幸，當(dāng)時(shí)我已經(jīng)在創(chuàng)作主要針對(duì)男孩子們閱讀的“陽(yáng)剛文學(xué)”作品了，那就是迄今尚未完結(jié)（已出版44冊(cè)）的由河北少年兒童出版社出版的《課外偵探組》系列長(zhǎng)篇少年偵探小說(shuō)，希望借此培養(yǎng)孩子們勇敢、智慧、有擔(dān)當(dāng)?shù)摹瓣?yáng)剛少年”精神。在我看來(lái)，少年偵探小說(shuō)是優(yōu)秀的素質(zhì)教育讀本，它滿(mǎn)足孩子們的好奇心，強(qiáng)化孩子們的邏輯思維，提升孩子們的觀察力、理解力、推理分析能力。少年偵探小說(shuō)應(yīng)該做到“四個(gè)度”，即有“深度”，有“溫度”，有“力度”，有“尺度”。有深度：雖然少年偵探小說(shuō)是給青少年閱讀的作品，但不能膚淺和淺薄，要有一定的文學(xué)深度和人文深度，少年偵探小說(shuō)在揭示社會(huì)矛盾、弘揚(yáng)社會(huì)正氣方面，走在所有兒童文學(xué)的前面。有溫度：文學(xué)必須有溫度，國(guó)際安徒生獎(jiǎng)得主、著名兒童文學(xué)作家曹文軒教授說(shuō)過(guò)，兒童文學(xué)必須有“人的溫度”。少年偵探小說(shuō)要成為透視人性善惡的“眼鏡”，用“人的溫度”去感染讀者。有力度：少年偵探小說(shuō)從本質(zhì)上屬于直抵人心、有力量的陽(yáng)剛文學(xué)，它絕不能滿(mǎn)足于呈現(xiàn)表面上的“陽(yáng)光”和美好，還要對(duì)“陰影”、消極的東西有打擊力度。有尺度：少年偵探小說(shuō)屬于類(lèi)型文學(xué)，但又不同于成人閱讀的類(lèi)型文學(xué)，它面對(duì)的是廣大涉世未深的青少年讀者，要堅(jiān)持正確的創(chuàng)作導(dǎo)向，堅(jiān)守“真善美”，必須有尺度。2011年，我的作品《蝴蝶標(biāo)本飛走了》入選北京師范大學(xué)任翔教授主編的國(guó)家社科基金項(xiàng)目《中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代偵探小說(shuō)研究》階段性成果、由北京師范大學(xué)出版社出版的“百年中國(guó)偵探小說(shuō)精選”（1908-2011）第九卷《蝴蝶標(biāo)本飛走了》（兒童偵探小說(shuō)卷），同時(shí)我的《偵探小說(shuō)魔法課》入選該研究成果的理論資料卷《中國(guó)偵探小說(shuō)理論資料》（1902-2011）。如果問(wèn)我為中國(guó)偵探小說(shuō)做了哪些新作為、新貢獻(xiàn)，我覺(jué)得應(yīng)該就是我在國(guó)內(nèi)較早認(rèn)識(shí)到偵探推理小說(shuō)對(duì)兒童閱讀重要且積極的作用，以及躬身入局，二十年如一日從事這方面的實(shí)踐、探索和創(chuàng)作吧。
王祖友：謝謝您內(nèi)容翔實(shí)的回答！您的作品《蝴蝶標(biāo)本飛走了》入選“百年中國(guó)偵探小說(shuō)精選”（1908-2011），同時(shí)您的《偵探小說(shuō)魔法課》入選《中國(guó)偵探小說(shuō)理論資料》（1902-2011），這是否是一種文學(xué)作品的經(jīng)典化過(guò)程？這樣的過(guò)程對(duì)作家的創(chuàng)作有哪些影響？
謝鑫：我記得當(dāng)時(shí)我也是通過(guò)一位前輩偵探作家的介紹才知道任翔教授正在做這方面的研究和資料收集工作，于是我提供了我的一些作品，并熱心地推薦了很多我認(rèn)識(shí)的偵探作家朋友。圖書(shū)出版后我看見(jiàn)任翔教授在后記里表達(dá)了對(duì)我和其他幾位作家的感謝。事實(shí)上，搜集整理中國(guó)近百年來(lái)的偵探小說(shuō)資料是不太容易的事情，那些散落在很多報(bào)刊、文集、選集中的原創(chuàng)偵探小說(shuō)幾乎沒(méi)有專(zhuān)門(mén)的研究者進(jìn)行收集。要知道，即便在偵探小說(shuō)創(chuàng)作“不太發(fā)達(dá)”的中國(guó)大陸，每年也會(huì)有相當(dāng)數(shù)量的作品問(wèn)世（主要是中短篇），日積月累，近百年來(lái)（主要是民國(guó)時(shí)期和新中國(guó)改革開(kāi)放以來(lái)）偵探小說(shuō)呈現(xiàn)出蓬勃發(fā)展的態(tài)勢(shì)，卷帙浩繁，汗牛充棟，想集中展示在十卷本的研究項(xiàng)目成果之中，也是不容易的事情。比之更難的是如何聯(lián)系到原創(chuàng)作者，這其中的知名作家、活躍一線(xiàn)的作家，尚且可以通過(guò)媒體幫助取得聯(lián)系，而那些創(chuàng)作數(shù)量較少或者并非專(zhuān)門(mén)寫(xiě)作偵探小說(shuō)單一類(lèi)型的作家就比較難以聯(lián)系上。這就需要我們作者圈子提供翔實(shí)情報(bào)，“挖掘”那些“藏匿”起來(lái)的低調(diào)的作家。以我多年的親身感受，我認(rèn)為中國(guó)的偵探小說(shuō)作家是最為低調(diào)的一群創(chuàng)作者，他們一來(lái)得益于自身的學(xué)識(shí)和修養(yǎng)，保持冷靜、理性是他們的常態(tài)，不太熱衷于熱鬧的文學(xué)圈，二來(lái)受限于偵探小說(shuō)在祖國(guó)文學(xué)大家庭中不被重視的現(xiàn)狀，以及面對(duì)“舶來(lái)品”搶占市場(chǎng)的現(xiàn)實(shí)環(huán)境，只能選擇埋頭苦干，默默奉獻(xiàn)，期待有朝一日可以“師夷長(zhǎng)技以制夷”，用扎扎實(shí)實(shí)的作品奪回屬于我們的陣地。從這個(gè)意義上講，北師大版這套精選集和理論研究資料的出版，確實(shí)起到了文學(xué)研究和史料保存的價(jià)值，但與“經(jīng)典”還相去甚遠(yuǎn)，只能說(shuō)起到了階段性總結(jié)的效果，為承上啟下做點(diǎn)貢獻(xiàn)。盡管這套圖書(shū)已經(jīng)出版了十多年，但相關(guān)研究工作仍然需要用到它。紀(jì)錄片《但是還有書(shū)籍》第三季中出現(xiàn)了我的一位朋友——類(lèi)型文學(xué)研究者、獨(dú)立書(shū)評(píng)人華斯比，他在介紹有關(guān)中國(guó)偵探推理作家時(shí)就拿出了《中國(guó)偵探小說(shuō)理論資料》進(jìn)行查閱。我想，無(wú)論是任翔教授，還是華斯比，只要還有一些人對(duì)中國(guó)偵探小說(shuō)報(bào)有熱情，文史鉤沉，潛心研究，并給予創(chuàng)作實(shí)踐一些理論指導(dǎo)，就能激勵(lì)更多的創(chuàng)作者以前輩為榜樣，沿著正確的創(chuàng)作方向，充實(shí)原創(chuàng)隊(duì)伍，增強(qiáng)原創(chuàng)力量，把“中國(guó)偵探小說(shuō)”的火苗傳遞下去，賡續(xù)接力，星火燎原。
王祖友：與西方偵探小說(shuō)相比，中國(guó)偵探小說(shuō)無(wú)論理論與還是實(shí)踐似乎都有很大差距，您認(rèn)為有什么社會(huì)歷史或者文化等方面的原因嗎？
謝鑫：1841年，世界上第一篇偵探小說(shuō)《莫格街謀殺案》誕生于美國(guó)，作者是偵探小說(shuō)鼻祖埃德加·愛(ài)倫·坡。工業(yè)革命、醫(yī)學(xué)進(jìn)步、警察及國(guó)家新型行政制度的建立、現(xiàn)代化城市的發(fā)展、殖民帝國(guó)的興起與擴(kuò)張，為偵探小說(shuō)的誕生鋪就了廣闊的舞臺(tái)。美國(guó)、英國(guó)、法國(guó)等資本主義國(guó)家相繼完成了現(xiàn)代文明社會(huì)的初創(chuàng)，也造就了偵探小說(shuō)的繁榮。之后，隨著殖民浪潮的全球席卷，中國(guó)由封建王朝逐漸淪為半殖民地半封建社會(huì)，資本主義的萌芽被打斷，第一次進(jìn)入現(xiàn)代文明社會(huì)的機(jī)遇就此葬送，偵探小說(shuō)也無(wú)緣“落戶(hù)”于這片神奇的東方大國(guó)。直到1906年，商務(wù)印書(shū)館出版了一本福爾摩斯探案集《華生包探案》，才揭開(kāi)了中國(guó)偵探小說(shuō)出版的序幕。20世紀(jì)20年代開(kāi)始，程小青、孫了紅、陸澹安、張碧梧、趙苕狂、張?zhí)煲怼朕r(nóng)等一大批作家開(kāi)始走上偵探小說(shuō)創(chuàng)作中國(guó)化道路。在西方偵探小說(shuō)引入之前，中國(guó)的犯罪文學(xué)以傳統(tǒng)的公案小說(shuō)為主，譬如《包公案》《狄公案》《施公案》等等，主要講述朝廷命官如何秉公審案，為民伸冤的傳奇故事，宣揚(yáng)的是為民做主的清官文化，天理昭昭的因果報(bào)應(yīng)，以及懲惡揚(yáng)善的樸素正義觀，但集“公檢法司”和“軍政”大權(quán)于一身的當(dāng)權(quán)者，往往會(huì)在審理過(guò)程中動(dòng)用酷刑，以期盡快獲得犯人口供，晚清小說(shuō)家劉鶚在《老殘游記》中率先對(duì)這一現(xiàn)象作出反思，用西方福爾摩斯探案故事中尊重科學(xué)和注重證據(jù)的行為，抨擊了傳統(tǒng)司法實(shí)踐中刑訊逼供的弊端。在西方偵探小說(shuō)中，新型的司法體系、現(xiàn)代化的科學(xué)探案技術(shù)，以及文明的生活方式、對(duì)普通人人權(quán)的尊重、對(duì)理性精神的推崇、故事構(gòu)思精巧邏輯閉環(huán)等諸多元素，使得中國(guó)讀者仿佛看見(jiàn)了全新的世界。由于社會(huì)制度、科學(xué)發(fā)展、經(jīng)濟(jì)條件等各方面的制約，偵探小說(shuō)在中國(guó)經(jīng)歷了很長(zhǎng)時(shí)間的曲折發(fā)展，直到新中國(guó)成立，社會(huì)主義法制建設(shè)的全面實(shí)施，具有中國(guó)特色的偵探小說(shuō)創(chuàng)作才得以繼續(xù)發(fā)展，方興未艾。在西方類(lèi)型小說(shuō)研究中，偵探小說(shuō)研究屬于顯學(xué)，有關(guān)小說(shuō)敘事、小說(shuō)社會(huì)學(xué)，以及偵探小說(shuō)中的現(xiàn)代知識(shí)體系研究，都呈現(xiàn)出激烈的競(jìng)爭(zhēng)局面。近年來(lái)，受后殖民等理論影響，偵探小說(shuō)中的后殖民性與跨國(guó)性，全球執(zhí)法與跨境犯罪小說(shuō)，少數(shù)族裔在現(xiàn)實(shí)中的挫折，全球不同地區(qū)特別是前殖民地地區(qū)的偵探小說(shuō)生產(chǎn)及如何改寫(xiě)偵探小說(shuō)的原有模式等，成為新的研究熱點(diǎn)。相對(duì)而言，我們的偵探小說(shuō)理論研究，因?yàn)檠芯繉?duì)象、研究歷史以及研究文本的局限，要遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于西方國(guó)家的，甚至連近鄰日本也相去甚遠(yuǎn)。有關(guān)中國(guó)偵探小說(shuō)研究的主要著作有任翔《另一道風(fēng)景：偵探小說(shuō)史論》，黃澤新、宋安娜《偵探小說(shuō)學(xué)》，范伯群、湯哲聲等《中國(guó)近現(xiàn)代通俗文學(xué)史》中偵探小說(shuō)章節(jié)，盧潤(rùn)翔《神秘的偵探世界》，姜維楓《近現(xiàn)代偵探小說(shuō)家程小青研究》等等，這些著作仍屬于比較傳統(tǒng)的文學(xué)史寫(xiě)法，對(duì)中國(guó)偵探小說(shuō)深層次問(wèn)題的探究和思考依然不夠。
王祖友：您的回答讓人豁然開(kāi)朗——對(duì)偵探小說(shuō)有了比較清楚的印象。您的創(chuàng)作主要集中在少兒偵探小說(shuō)？可否結(jié)合您的作品談?wù)勥@種偵探小說(shuō)有哪些不同于一般偵探小說(shuō)的特點(diǎn)？
謝鑫：是的，我主要?jiǎng)?chuàng)作少年偵探小說(shuō)，也可以稱(chēng)之為“少兒偵探小說(shuō)”，事實(shí)上這兩種說(shuō)法都不夠規(guī)范和嚴(yán)謹(jǐn)，在我們國(guó)家“少年”是指介于“兒童”和“青年”之間的群體，但又在某些程度上涵蓋了部分“兒童”，因此有“少年兒童”的說(shuō)法，而在西方國(guó)家是沒(méi)有“少年”的概念的，因此翻譯介紹給西方國(guó)家，只能用“兒童偵探小說(shuō)”這個(gè)名詞。由于偵探小說(shuō)的邏輯性和科學(xué)知識(shí)較為復(fù)雜，無(wú)法真正面對(duì)低齡的兒童，因此我們創(chuàng)作者用了“少年偵探小說(shuō)”或“少兒偵探小說(shuō)”的叫法，但讀者定位其實(shí)覆蓋了小學(xué)生全年齡段，甚至初中階段，也即識(shí)字階段的兒童到十四、五歲的少年。經(jīng)過(guò)多年的寫(xiě)作，我對(duì)少年偵探小說(shuō)創(chuàng)作也有一些個(gè)人的認(rèn)識(shí)和看法，所以我經(jīng)常會(huì)將少年偵探小說(shuō)做橫向和縱向的對(duì)比，找準(zhǔn)它的精確位置，這樣會(huì)更有利于我的創(chuàng)作。橫向?qū)Ρ染褪牵荷倌陚商叫≌f(shuō)與成人閱讀的偵探小說(shuō)有什么不同？縱向?qū)Ρ染褪牵荷倌陚商叫≌f(shuō)與其他兒童文學(xué)作品有什么不同？先來(lái)看看橫向?qū)Ρ?，在我看?lái)，少年偵探小說(shuō)與成人閱讀的偵探小說(shuō)主要有以下四個(gè)方面的區(qū)別。
一、少年偵探小說(shuō)要有童趣，我在《大偵探小杜奇》這套書(shū)的后記里用了一個(gè)標(biāo)題：“為偵探小說(shuō)注入童趣”。我的這部作品在人物設(shè)定上別出心裁，讓其中一個(gè)男孩聽(tīng)到爆鳴聲可以變身成狼，充當(dāng)警犬的角色，十分鐘后再恢復(fù)原樣。這樣的奇幻設(shè)定會(huì)讓小讀者感到有趣，有吸引力。只有從孩子的喜好出發(fā)，才能培養(yǎng)他們的閱讀興趣，比如用孩子們的視角、孩子們的語(yǔ)言，讓他們有強(qiáng)烈代入感，讀來(lái)饒有趣味，才能稱(chēng)之為好的少年偵探小說(shuō)。
二、少年偵探小說(shuō)要有形式多樣的表達(dá)方式，在取材上既有現(xiàn)實(shí)題材，也有幻想題材，或者將現(xiàn)實(shí)與幻想情節(jié)交融，相映成趣。比如童話(huà)題材的偵探故事，科幻題材的偵探故事，取材神話(huà)的偵探故事，等等，就像我寫(xiě)的《章魚(yú)哥派出所》《機(jī)甲偵探團(tuán)》《神獸少年團(tuán)》《瞬移偵探丁奇夏》《紙上大偵探·公主推理筆記》等等，無(wú)不是帶有幻想內(nèi)容的本格推理故事。我還寫(xiě)過(guò)以唐詩(shī)作為靈感來(lái)源創(chuàng)作的少兒推理故事，出版了《紙上大偵探·中國(guó)唐詩(shī)推理秀》一書(shū)。
三、少年偵探小說(shuō)要結(jié)合成長(zhǎng)的主題，少年偵探小說(shuō)本身也是成長(zhǎng)小說(shuō)，譬如《課外偵探組》《紙上大偵探》中的小主人公在一次次的破解謎題中得到鍛煉，不僅學(xué)了知識(shí)，長(zhǎng)了本事，其心靈也得到了成長(zhǎng)，實(shí)現(xiàn)了自我挑戰(zhàn)、自我超越。
四、少年偵探小說(shuō)必須主旨健康，積極向上。這不僅是圖書(shū)出版的基本要求，也是每一位少年偵探小說(shuō)作家的自我約束，更是對(duì)廣大小讀者負(fù)責(zé)的態(tài)度。譬如涉及謀殺案，就要淡化作案手段和現(xiàn)場(chǎng)描述，強(qiáng)化邏輯推理的思維步驟、運(yùn)用的科學(xué)知識(shí)，以及怎樣戰(zhàn)勝困難，找出真相的過(guò)程。少年偵探小說(shuō)也是偵探小說(shuō)，是偵探小說(shuō)就不可能完全避開(kāi)“謀殺”這類(lèi)題材，所以少年偵探小說(shuō)中的“謀殺案”不能只著眼于案件本身，而應(yīng)該拓展視野，從大局入手，站在法律的、社會(huì)的角度審視案件，傳達(dá)正確的、有益的價(jià)值觀。
我們?cè)賮?lái)看看縱向?qū)Ρ?，少年偵探小說(shuō)與其他兒童文學(xué)圖書(shū)的區(qū)別。在我看來(lái)，少年偵探小說(shuō)起碼有三個(gè)特點(diǎn)是其他童書(shū)所沒(méi)有的。首先，它具有普及法律和科學(xué)知識(shí)的功效，傳遞正能量，弘揚(yáng)社會(huì)正氣，具有社會(huì)道德規(guī)范作用。少年偵探小說(shuō)中的法律知識(shí)對(duì)于青少年培養(yǎng)法治精神、形成法制觀念具有非常重要的作用，同時(shí)普及科學(xué)知識(shí)，破除封建迷信，堅(jiān)守科學(xué)精神，提高青少年的科學(xué)素養(yǎng)。其次，它是充滿(mǎn)智慧的文學(xué)類(lèi)型，閱讀少年偵探小說(shuō)更能激發(fā)青少年的好奇心及探索精神，如游戲一般進(jìn)行“心理探險(xiǎn)”，滿(mǎn)足他們想象的樂(lè)趣、思索的樂(lè)趣、發(fā)現(xiàn)的樂(lè)趣、參與的樂(lè)趣，具有啟迪智慧、感受奇思妙想魅力的作用。最后，它是一種減壓讀物。閱讀少年偵探小說(shuō)可以使頭腦清晰、思維活躍，心理壓力得到釋放，在西方發(fā)達(dá)國(guó)家偵探小說(shuō)往往受到知識(shí)分子群體的歡迎。以此可以看出，少年偵探小說(shuō)也是對(duì)青少年有益的減壓讀物。
王祖友：您對(duì)文學(xué)概念的把握真準(zhǔn)確！通過(guò)您如此詳盡、對(duì)標(biāo)清晰的闡釋我對(duì)少年偵探小說(shuō)的概念內(nèi)涵和外延以及它在少兒文學(xué)中的位置和作用有了比較確切的認(rèn)識(shí)。少年偵探小說(shuō)與其他兒童文學(xué)創(chuàng)作相比，對(duì)激發(fā)兒童的探索未知的欲望、提高推理判斷能力會(huì)不會(huì)更有效？對(duì)您來(lái)說(shuō)會(huì)不會(huì)更有挑戰(zhàn)性？
謝鑫：少年偵探小說(shuō)中的正義道德觀和理性思考尤其重要，要遠(yuǎn)甚于其他兒童文學(xué)作品，這也是我矢志不渝堅(jiān)持創(chuàng)作少年偵探小說(shuō)的主要原因之一。二十多年前，在正式創(chuàng)作少年偵探小說(shuō)之前，我對(duì)偵探小說(shuō)的認(rèn)識(shí)可以說(shuō)很膚淺，我所知道的偵探小說(shuō)有兩種：一種是那種帶有異域風(fēng)情的謀殺案件，故事中經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)哥特式建筑，深邃幽暗的地下室，故事情節(jié)驚悚恐怖，懸念重重，但結(jié)局一般都會(huì)出人意料。這類(lèi)作品很多是國(guó)外引進(jìn)的廉價(jià)偵探小說(shuō)，多出現(xiàn)在一些通俗雜志上，由于質(zhì)量不高，它們甚至被稱(chēng)為“地?cái)偽膶W(xué)”。另一種是正面描寫(xiě)我國(guó)公安民警偵查破案的故事，側(cè)重于辦案過(guò)程中偵查員遇到的各種困難和阻力，以及面臨情與法的考驗(yàn)如何做出選擇。后來(lái)我才知道，這種“國(guó)產(chǎn)偵探小說(shuō)”其實(shí)是公安文學(xué)，它與偵探小說(shuō)有很多不同的地方，甚至可以說(shuō)完全是兩種文學(xué)形式。理論上，這兩種“偵探小說(shuō)”都不適合寫(xiě)成給孩子閱讀的作品，前一種側(cè)重滿(mǎn)足獵奇心理，血腥暴力恐怖，少兒不宜，后一種主要反映成人世界的問(wèn)題和沉重現(xiàn)實(shí)，缺乏吸引孩子的元素。無(wú)論借鑒這兩種偵探小說(shuō)中的哪一種，都不可能寫(xiě)成令人滿(mǎn)意的少年偵探小說(shuō)。如何體現(xiàn)少年偵探小說(shuō)的特色？它最核心的閱讀價(jià)值是什么？我一直在思考，后來(lái)我提煉出“科學(xué)”和“法治”兩個(gè)方面的閱讀價(jià)值，如何把兩者完美融合且兼具可讀性？一次買(mǎi)書(shū)的意外經(jīng)歷，讓我認(rèn)識(shí)到一種叫做“本格推理”的偵探小說(shuō)創(chuàng)作模式。所謂本格，就是日語(yǔ)中的“正宗的、純正的”意思，本格推理也就是以解謎為核心內(nèi)容的正宗的偵探推理小說(shuō)，與之相對(duì)應(yīng)的還有變格派偵探小說(shuō)、社會(huì)派偵探小說(shuō)、硬漢派偵探小說(shuō)等等。我忽然意識(shí)到，本格推理就是我寫(xiě)成少年偵探小說(shuō)的最佳形式，這種故事主要以科學(xué)的方法進(jìn)行解謎，注重邏輯性、科學(xué)性、趣味性、游戲性，對(duì)于培養(yǎng)法治精神和正確三觀也非常有幫助，只要在描寫(xiě)上盡量淡化案情的血腥暴力，就完全適合青少年閱讀。從此，我堅(jiān)定了要?jiǎng)?chuàng)作出獨(dú)具特色的少年本格推理小說(shuō)的決心。起先寫(xiě)短篇練筆，后來(lái)嘗試寫(xiě)作長(zhǎng)篇。提交圖書(shū)選題時(shí)，我想起一個(gè)與眾不同的名字，既能體現(xiàn)出校園的感覺(jué)，又要有偵探的味道，怎么想都想不好，無(wú)意中看到我的雜志樣刊里有一本我們安徽少兒社出的雜志叫《課外生活》，我眼前一亮，“課外”二字特別好，既能讓人聯(lián)想到校園，又能理解“偵查辦案都是利用課余時(shí)間”這個(gè)基本設(shè)定。因此，我就把書(shū)名定為《課外偵探組》。有了好的書(shū)名，還得有好的人物設(shè)定。主角米多西、馬威卡、歐木棋的名字，其實(shí)原本都是我寫(xiě)短篇用過(guò)的名字，重新整理時(shí)，我覺(jué)得這三個(gè)名字很好，既特別又好記，所以將這三個(gè)名字作為主角，也就是“課外偵探組”的主力成員。后來(lái)在讀者的建議下，主要少年角色又陸續(xù)增加了歐陽(yáng)炎炎、小龍人、山藥、蘇蓓蕾等人物，讓這套書(shū)的陣容更加龐大，內(nèi)容更加豐富。幾經(jīng)周折，《課外偵探組》在河北少年兒童出版社安了家，一直到今天。從第一本出版到現(xiàn)在，已經(jīng)過(guò)去了十七年。在這十七年里，《課外偵探組》經(jīng)歷過(guò)多次改版，也不斷調(diào)整版式風(fēng)格，增刪附加內(nèi)容，只為給讀者帶去更好的閱讀體驗(yàn)。目前總發(fā)行量已有數(shù)百萬(wàn)冊(cè)，入選新聞出版總署第三屆“三個(gè)一百”原創(chuàng)出版工程，還榮獲了由全國(guó)公安文聯(lián)、北京偵探推理文藝協(xié)會(huì)舉辦的全國(guó)偵探推理小說(shuō)大賽三等獎(jiǎng)。最早的一批讀者，早已長(zhǎng)大成人，甚至成家立業(yè)，有了自己的孩子。現(xiàn)在，《課外偵探組》第十一季，也就是第41冊(cè)到第44冊(cè)也已經(jīng)出版了。我曾經(jīng)對(duì)小讀者說(shuō)過(guò)：你不一定要當(dāng)偵探，但可以通過(guò)閱讀偵探小說(shuō)訓(xùn)練出偵探思維。所謂“偵探思維”，就是擁有善于觀察的眼睛、精于分析的頭腦、堅(jiān)忍不拔的毅力、秉持正義的心靈。我希望閱讀少年偵探小說(shuō)的讀者，都能成長(zhǎng)為勇敢、智慧、有擔(dān)當(dāng)?shù)摹瓣?yáng)剛少年”。
王祖友：您的少年偵探小說(shuō)發(fā)行量那么大，影響那么廣泛、持久，無(wú)形中對(duì)整個(gè)社會(huì)少年兒童的正義道德觀和理性思考起到了潛移默化的作用。在社會(huì)教育功能上是不是超過(guò)日本同行？另外，您的少年本格推理小說(shuō)與日本少年本格推理小說(shuō)有哪些相似點(diǎn)和不同之處？
謝鑫：我小時(shí)候沒(méi)有現(xiàn)在信息時(shí)代的那些電子產(chǎn)品，就連看電視、聽(tīng)廣播也是“奢侈”的事情，手頭一本書(shū)、一份雜志或報(bào)紙，就是滿(mǎn)足精神世界最好的方式。閱讀是伴隨著我整個(gè)童年、少年和青年時(shí)代的?，F(xiàn)在情況有了很大變化，互聯(lián)網(wǎng)和電子產(chǎn)品的影響讓課外閱讀反倒變成了“奢侈”的事情。很多孩子不愿花費(fèi)“珍貴的時(shí)間”投入到閱讀當(dāng)中，這必然導(dǎo)致他們閱讀時(shí)間減少，閱讀能力下降。盡管兒童文學(xué)閱讀相對(duì)于其他類(lèi)別的閱讀要稍好一些，但依然無(wú)法掩蓋青少年整體閱讀量下降的事實(shí)。我的圖書(shū)多數(shù)為系列化作品，需要花費(fèi)很長(zhǎng)時(shí)間創(chuàng)作，陸續(xù)出版，短則數(shù)月，長(zhǎng)則數(shù)年甚至數(shù)十年。迄今為止，我也只有兩套作品達(dá)到了百萬(wàn)級(jí)以上的發(fā)行量，分別是《課外偵探組》和《洛克王國(guó)·魔法偵探》，前者是經(jīng)年累月的良好口碑和人氣慢慢帶動(dòng)了銷(xiāo)量，后者則是依托騰訊兒童游戲平臺(tái)打造宣傳才在短時(shí)間內(nèi)有數(shù)百萬(wàn)冊(cè)的銷(xiāo)量。相對(duì)于影視、動(dòng)畫(huà)或其他網(wǎng)絡(luò)媒介和渠道，這些圖書(shū)的發(fā)行量所產(chǎn)生的影響力其實(shí)是有限的。應(yīng)該說(shuō)，非常有限。幸運(yùn)的是，網(wǎng)絡(luò)信息時(shí)代交流會(huì)更加便利，我經(jīng)常會(huì)收到來(lái)自小讀者的網(wǎng)絡(luò)留言或評(píng)論，他們表達(dá)對(duì)作品的喜愛(ài)，也關(guān)注我最新的創(chuàng)作，其中一些孩子甚至在我的作品影響下好好學(xué)習(xí)，鍛煉身體，考取了警察、司法、法律等相關(guān)專(zhuān)業(yè)，真正成為了執(zhí)法人員和正義守護(hù)者，這神奇的“化學(xué)反應(yīng)”不得不令人感概。至于這種影響力和社會(huì)教育功能是否超越了日本同行，我沒(méi)有相關(guān)數(shù)據(jù)，不敢妄下斷言，但從讀者的反饋來(lái)看，我相信我的創(chuàng)作是成功的。與日本少年偵探小說(shuō)相比，我認(rèn)為彼此的作品在創(chuàng)作模式上都嚴(yán)格遵循“邏輯至上”的“本格推理”原則，以推理解謎為核心，設(shè)計(jì)密室謎團(tuán)、詭計(jì)圈套等經(jīng)典元素，且注重線(xiàn)索公平性。此外，都很注意把握尺度，故事貼近少年群體，將解謎與少年們的成長(zhǎng)、冒險(xiǎn)相結(jié)合，讓讀者從中收獲勇氣，滿(mǎn)足閱讀需求。不同之處在于我以“陽(yáng)剛文學(xué)”的定位來(lái)創(chuàng)作中國(guó)少年偵探小說(shuō)，我筆下的少年是有血有肉的中國(guó)少年，沒(méi)有照搬照抄日式推理的荒誕、離奇、夸張、反傳統(tǒng)的元素，譬如名偵探柯南經(jīng)常以“日本警察救世主”的形象襯托出日本警察和司法機(jī)關(guān)的無(wú)能，動(dòng)輒拿出現(xiàn)實(shí)中并不存在的破案道具，凸顯孤高的英雄主義，又或者如江戶(hù)川亂步筆下的“怪人二十面相”以超強(qiáng)的偽裝能力、天才的犯罪能力，在讀者心里勾畫(huà)了一個(gè)魅力型反派的經(jīng)典角色。在我的作品里，少年角色就是我們身邊的同學(xué)、朋友、鄰居，他們說(shuō)話(huà)、辦事、思考都是中國(guó)人該有的樣子，沒(méi)有任何違和感，他們樂(lè)觀、積極、聰慧、陽(yáng)剛，且各有各的長(zhǎng)處，經(jīng)常團(tuán)結(jié)起來(lái)“揚(yáng)長(zhǎng)避短”面對(duì)難題，因此他們的故事更加“接地氣”，讓讀者有代入感，不由自主地沉浸其中。此外，我有12年的警察職業(yè)經(jīng)歷，創(chuàng)作中會(huì)自然融入科學(xué)探案和法律常識(shí)，對(duì)讀者普及科學(xué)知識(shí)、培養(yǎng)法治精神，以及正向引導(dǎo)價(jià)值觀。
王祖友：前面您提到：希望閱讀少年偵探小說(shuō)的讀者，都能成長(zhǎng)為勇敢、智慧、有擔(dān)當(dāng)?shù)摹瓣?yáng)剛少年”?，F(xiàn)在我國(guó)青少年總體的精神面貌不太令人滿(mǎn)意，尤其是缺乏“朝氣”、“勇氣”，您認(rèn)為文學(xué)在教育和培養(yǎng)下一代方面應(yīng)該要有什么作為？
謝鑫：從表象看，文學(xué)似乎是“無(wú)用”的，但正是這種莊子說(shuō)的“無(wú)用之用”潛移默化、細(xì)水長(zhǎng)流，以審美的方式觸動(dòng)人們的靈魂深處，讓我們情感更細(xì)膩、精神世界更豐富。當(dāng)下青少年受到很多因素影響，譬如學(xué)業(yè)壓力，手足競(jìng)爭(zhēng)，家人溺愛(ài)，父母離異，面對(duì)困難和挫折容易擺爛，沒(méi)有責(zé)任感和擔(dān)當(dāng)意識(shí)，缺乏勇氣和自信。這些都是人性之弱，是可以通過(guò)學(xué)習(xí)和教育實(shí)施扭轉(zhuǎn)的，而閱讀文學(xué)作品就是其中必不可少的一環(huán)。我早在十多年前就意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，并付諸實(shí)踐，創(chuàng)作一系列“陽(yáng)剛文學(xué)”圖書(shū)，針對(duì)青少年的“慵懶散”和“怯懦弱”問(wèn)題，先用驚險(xiǎn)刺激的偵探故事和五花八門(mén)的奇思妙想去吸引他們，繼而培養(yǎng)他們的法治意識(shí)，堅(jiān)守科學(xué)精神，正向反饋，積極鼓勵(lì)，強(qiáng)大內(nèi)心，勇于擔(dān)當(dāng)。2014年，我聯(lián)合少兒軍事小說(shuō)作家八路（原名張福遠(yuǎn)）和少兒探險(xiǎn)小說(shuō)作家彭緒洛，借助河北少年兒童出版社的平臺(tái)，一起打造“陽(yáng)剛少年”書(shū)系。我想不僅僅要貢獻(xiàn)我自己的力量，也要發(fā)動(dòng)更多的同為類(lèi)型化創(chuàng)作的同行來(lái)一起為孩子們做點(diǎn)實(shí)事兒，以“少兒偵探”、“少兒軍事”和“少兒探險(xiǎn)”為三大創(chuàng)作方向的“陽(yáng)剛少年”書(shū)系就此誕生，我們要向“丟失的勇氣”、“缺乏血性”、“腦殘”、“內(nèi)心膽怯”、“沒(méi)有擔(dān)當(dāng)”等等當(dāng)下亟待解決的青少年心理問(wèn)題宣戰(zhàn)，用《課外偵探組》《特種兵學(xué)?！贰痘⒖舜竺半U(xiǎn)》等作品搶占失去的兒童文學(xué)閱讀陣地。十年來(lái)，我們一共出版了400多個(gè)品種的“陽(yáng)剛少年”書(shū)系圖書(shū)，累計(jì)銷(xiāo)售達(dá) 2900 萬(wàn)冊(cè)，銷(xiāo)售碼洋達(dá)7.35億元，舉辦過(guò)3000多場(chǎng)讀者見(jiàn)面會(huì)、公益講座和圖書(shū)簽售會(huì)，衍生品如有聲故事、漫畫(huà)書(shū)、周邊商品不斷推出，影響了中國(guó)幾千萬(wàn)青少年讀者。我想，這份十年的“成績(jī)單”，我們其實(shí)做得還不夠，畢竟中國(guó)那么大，中國(guó)有3億青少年，我們只是做了一點(diǎn)輕如微瀾的貢獻(xiàn)，尚不足以掀起一場(chǎng)起于青萍之末的風(fēng)暴。我們希望，我們這份初心，我們這個(gè)持續(xù)了十年的童書(shū)出版項(xiàng)目，可以引起一部分教育專(zhuān)家、教育工作者和家長(zhǎng)們的重視，能夠帶動(dòng)更多“陽(yáng)剛文學(xué)”的創(chuàng)作，為孩子們拓展認(rèn)知格局，全面提升心智，成為有責(zé)任感、有擔(dān)當(dāng)?shù)囊淮氯?，起到最基礎(chǔ)的閱讀引領(lǐng)作用，也為新時(shí)代兒童文學(xué)發(fā)展做出自己的貢獻(xiàn)。
王祖友：可否請(qǐng)您給有志于少年偵探文學(xué)的新生代作家提一些建議？
謝鑫：我目前業(yè)余時(shí)間主要從事少年偵探小說(shuō)創(chuàng)作，我是公務(wù)員，不是專(zhuān)職作家。我身邊也有一些作家朋友，他們有些原本就是兒童文學(xué)作家，童話(huà)、小說(shuō)、詩(shī)歌，什么都寫(xiě)，其中之一便是少兒偵探推理故事，有些原本是偵探小說(shuō)作家，因?yàn)閭鹘y(tǒng)圖書(shū)市場(chǎng)不景氣，轉(zhuǎn)而投入少兒偵探圖書(shū)創(chuàng)作。無(wú)論哪種情況，我覺(jué)得都是值得鼓勵(lì)和肯定的，畢竟我們的創(chuàng)作隊(duì)伍還不夠強(qiáng)大，依然需要各方面人才充實(shí)進(jìn)來(lái)。對(duì)于那些新生代的作家，有志于創(chuàng)作少年偵探小說(shuō)或少兒推理故事，我的建議有三條：1、要明確自己的定位，我們不是單純的偵探小說(shuō)作家，而是少年偵探小說(shuō)作家，從更大范圍來(lái)說(shuō)，我們是兒童文學(xué)作家。要明確自己的創(chuàng)作對(duì)象是青少年讀者，不是成年人讀者，不能一味地強(qiáng)調(diào)邏輯推理的難度、詭計(jì)的復(fù)雜多變和解謎的酣暢淋漓，而要兼顧青少年讀者的閱讀能力和審美標(biāo)準(zhǔn)，寫(xiě)出適合他們的少年偵探小說(shuō)。2、如果作家本身不是警察或法律工作者，沒(méi)有司法實(shí)踐，在寫(xiě)作過(guò)程中可以通過(guò)多搜集資料和實(shí)地訪問(wèn)相結(jié)合，讓小說(shuō)中涉及警務(wù)工作的內(nèi)容和細(xì)節(jié)更加真實(shí)。千萬(wàn)不能閉門(mén)造車(chē)，尤其是法律問(wèn)題，不可憑空想象。3、科學(xué)知識(shí)和科學(xué)事實(shí)的陳述必須準(zhǔn)確，少年偵探小說(shuō)還兼顧一點(diǎn)“科普”的功效，確?？茖W(xué)知識(shí)準(zhǔn)確和科學(xué)精神嚴(yán)謹(jǐn)是最起碼的要求，不能為了營(yíng)造高難度的謎題而放棄科學(xué)標(biāo)準(zhǔn)，那樣就會(huì)本末倒置，南轅北轍。偵探推理謎題必須在科學(xué)的基礎(chǔ)上才能成為作家與讀者之間公平、公正且合情、合理的思維游戲，否則就是愚人愚己。
王祖友：謝謝您的深情闡述！
謝鑫：謝謝王老師的關(guān)心，謝謝廣大讀者朋友的支持。
訪談人簡(jiǎn)介：王祖友，男，博士，教授。2006年于廈門(mén)大學(xué)文學(xué)博士畢業(yè)，師從楊仁敬教授。曾在Chatham University和University of Pittsburgh訪學(xué)一年。主要研究領(lǐng)域是美國(guó)文學(xué)和文學(xué)翻譯。出版著作17部，曾在《外國(guó)文學(xué)》等學(xué)術(shù)刊物上發(fā)表過(guò)論文近百篇，主編、參編教材7部。完成科研項(xiàng)目7項(xiàng)?！锻踝嬗言?shī)歌集》（2025年）由哈佛大學(xué)圖書(shū)館收藏。社會(huì)兼職：《山東外語(yǔ)教學(xué)》編委（2011-2017）、Asia-Pacific Journal of Humanities and Social Sciences編委、《語(yǔ)言學(xué)》編委、《世界文學(xué)評(píng)論》編委、《世華文學(xué)/ World Chinese Literature》顧問(wèn)、《華中語(yǔ)文》編委、中外語(yǔ)言文化比較學(xué)會(huì)文學(xué)教育研究專(zhuān)業(yè)委員會(huì)理事、《華文月刊》文學(xué)訪談欄目主持、張俊彪文學(xué)藝術(shù)研究會(huì)顧問(wèn)。“義講堂”（當(dāng)代知識(shí)分子公益講堂）堂主。Email:wangzuyou2012@163.com
受訪人簡(jiǎn)介：謝鑫，男，中國(guó)作家協(xié)會(huì)會(huì)員，中國(guó)科普作家協(xié)會(huì)會(huì)員，安徽省作家協(xié)會(huì)第七屆兒童文學(xué)專(zhuān)業(yè)委員會(huì)副主任兼秘書(shū)長(zhǎng)，魯迅文學(xué)院第30屆中青年作家高級(jí)研討班學(xué)員，中國(guó)未成年人網(wǎng)小記者名家點(diǎn)評(píng)團(tuán)特聘專(zhuān)家，陜西青少年期刊傳媒有限責(zé)任公司專(zhuān)家?guī)斐蓡T，《快樂(lè)大偵探》特約編輯，“謝鑫叔叔少年偵探聯(lián)盟”圖書(shū)品牌創(chuàng)始人。發(fā)表、出版兒童文學(xué)作品1000萬(wàn)字，見(jiàn)諸國(guó)內(nèi)百余家報(bào)刊，著有童話(huà)、小說(shuō)100余本，作品曾入選新聞出版總署第三屆“三個(gè)一百”原創(chuàng)出版工程、國(guó)家社科基金項(xiàng)目“百年中國(guó)偵探小說(shuō)精選”叢書(shū)（1908-2011）、教育部2019年全國(guó)中小學(xué)圖書(shū)館（室）推薦書(shū)目、2019年全國(guó)農(nóng)家書(shū)屋推薦書(shū)目、中國(guó)教育報(bào)評(píng)選的“2020年度教師喜愛(ài)的100本書(shū)”、2021年全國(guó)農(nóng)家書(shū)屋推薦書(shū)目。作品榮獲2011年度“桂冠童書(shū)獎(jiǎng)”、第六屆全國(guó)偵探推理小說(shuō)大賽三等獎(jiǎng)，口袋故事2020年度、2021年度聽(tīng)眾喜愛(ài)作家獎(jiǎng)。入選第八屆、第九屆、第十屆、第十一屆當(dāng)當(dāng)影響力作家，被六安市委宣傳部授予“全市宣傳文化領(lǐng)域拔尖人才”榮譽(yù)稱(chēng)號(hào)。專(zhuān)事創(chuàng)作少年偵探小說(shuō)，堅(jiān)持“本格推理”，創(chuàng)作事跡由《半月談（內(nèi)部版）》、《圖書(shū)館報(bào)》、《文藝報(bào)》等媒體報(bào)道，并被《環(huán)球時(shí)報(bào)》（英文版）以中國(guó)偵探小說(shuō)作家身份采訪介紹給歐美國(guó)家讀者。2020年2月，《少兒畫(huà)王》雜志副總編陳亮撰寫(xiě)的學(xué)術(shù)論文《論“本格推理”與少年推理小說(shuō)——以謝鑫作品為例》刊發(fā)于《科教文匯》雜志總第485期。2022年1月，日本翻譯家阿井幸作評(píng)介《紙上大偵探·中國(guó)唐詩(shī)推理秀》的日文《唐詩(shī)×ミステリーの児童書(shū)》（唐詩(shī)×推理的兒童書(shū)）刊發(fā)日本網(wǎng)站。代表作：《課外偵探組》系列、《大偵探小杜奇》系列、《神獸少年團(tuán)》系列、《章魚(yú)哥派出所》系列、《洛克王國(guó)·魔法偵探》系列、《推理吧！漫畫(huà)少年》系列等等。
