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歲月流韻· 對話在靈魂閃光的時刻

      的士作家田素昆訪談錄

曹立萍：田老師好！

田素昆：曹老師好！

曹立萍：今天非常高興有機會能請您來做一個訪談，在文化這個圈子里了解到您的一些非常精彩的經(jīng)歷，所以我就特別想采訪一下，讓大家也能夠聽到您的精彩的故事。

       那么我也給大家介紹一下：田老師本名田素昆，筆名叫田野。是中國當(dāng)代文學(xué)研究會的會員，云南省作家協(xié)會會員，也是昆明市作家協(xié)會的會員哈，還是云南省當(dāng)代文學(xué)研究會的理事，他的傳記被收入了《云南當(dāng)代作家傳略》這本書中。那他本人多年來一直從事報刊雜志的編輯工作，曾經(jīng)擔(dān)任西南聯(lián)大刊物《高原文藝》執(zhí)行主編，《昆明的士報》的主編，還是《金韻馨聲》報的主編。擔(dān)任那么多的主編，真的太能干了?。《宜€是大型綜合文藝雜志《盤龍江文化》的編委啊，在國內(nèi)的刊物上發(fā)表各種題材的文藝作品200多篇啊，其系列散文作品被中國作家出版社收入，面向國內(nèi)外發(fā)行。由著名作家王蒙題詞，梁曉生作序的《讓人生更美好》一書被英國圖書館永久收藏。

       這真的是成就太大了，仰慕仰慕！田老師，非常敬佩您啊。那么我們請您來就特別想聽一聽您為什么會有那么大的成績？您經(jīng)歷了什么樣的人生，有如此多的沉淀？能不能跟我們分享一下您的人生經(jīng)歷？

田素昆：曹老師太客氣了，其實我自己來看，這個也不算多大的成就，我是給他理解成我們?nèi)松?jīng)歷的一個內(nèi)容，一個方面，也是我日常生活當(dāng)中的一種追求和愛好，所以我也沒認(rèn)為是一種多大的成就。

曹立萍：  可能你自己不認(rèn)為，但是在很多人眼里已經(jīng)是很有成就了。

田素昆：我覺得，呃，任何東西都是順從自然。我熱愛文化，熱愛文學(xué)藝術(shù)，熱愛寫作，我覺得是一種心靈的趨勢，一種自然流露。不一定是在多高規(guī)格的雜志上發(fā)表了文章，我覺得我內(nèi)心深處，我想說的話，想表達的事情，表達出來，就達到了預(yù)期。

曹立萍：在您看來這實際上就是一種自然的生活方式。

田素是：對，很自然，然后這個自然能達到多大的效果，能達到多大的成果，我認(rèn)為都是順其自然。

曹立萍：聽說您曾經(jīng)當(dāng)過出租車司機，又從出租車司機成為一個詩人作家，這是怎樣的一種經(jīng)歷？能跟我們大家分享一下嗎？

田素昆：有這個經(jīng)歷，但是這個經(jīng)歷呢，實際上對來我說是生活所迫啊。當(dāng)時是我們國家在改革初期，我原來工作的國企倒閉了。我就面臨這個生存壓力。在這種狀況之下，我就來從事出租車行業(yè)，開出租車就無意當(dāng)中感受著另外一種收獲。我就覺得當(dāng)一個出租車駕駛員嘛，很辛苦，風(fēng)險也很大，但是他同時給文化和文藝工作者帶來了另外一種意想不到的收獲。為什么說收獲呢？出租的行業(yè)是走進千家萬戶的一種行業(yè)，然后它是可以接觸著非常豐富多彩的這種多樣的社會生活，然后我能更深刻地感受到各種行業(yè)，或者各種普通人民群眾，他們那種生活，然后就給自己留下很多非常深刻的烙印，然后就有一種意外的收獲，就是這種經(jīng)歷，使我有了創(chuàng)作的素材。

        我的所見所感，通過自己熱愛的文學(xué)藝術(shù)方式給他表達出來，表現(xiàn)出來，然后就形成文學(xué)作品。轉(zhuǎn)變就是這種狀態(tài)下自然產(chǎn)生，因為那個出租車的生活太豐富。

曹立萍 ： 但是一個出租車司機，成為一個詩人作家，那得有深厚的文學(xué)功底才行啊。

田素昆：  呃，應(yīng)該說這個是又回到我的興趣愛好上，就一種天生的熱愛。從小我就養(yǎng)成了一種良好的習(xí)慣，這個應(yīng)該是學(xué)習(xí)習(xí)慣。我會忙里偷閑，見縫插針讀書學(xué)習(xí)。除了工作生活，更多的時間就是拼命的閱讀書籍。是這個知識積累到一定的程度的嘛，只要你用心，我覺得前提是要用心，用心你就肯定會給他變成你想要的東西。

       另外，借助一些非常優(yōu)秀的人，從他們的上吸收他們優(yōu)秀的特質(zhì)，還有他們智慧才華啊就會影響我。同時來講，我還是個男人。我作為男人的信念是：一個人要“說到做到”。

曹立萍  ：言必行，行必果。這就是田老師做人的原則。

 田素昆：對，說到做到。前提還是要付出很多艱辛的勞動，包括你說讀書學(xué)習(xí)，還有閱讀很多優(yōu)秀的文學(xué)作品，向一些優(yōu)秀的人學(xué)習(xí)。然后你就要很認(rèn)真很用心的去踐行，而不是叫在嘴上，隨便說說。言必行，行必果。我說出來，就要做到。如果我不做到了，我就不說這個話。因為我覺得這個社會變化非?？?，也很浮躁，你衡量周圍又有相當(dāng)大的一部人，他說了做不到？嗯，他說的是一套，做的是一套。為什么現(xiàn)在那么多人會做不到。為什么呢？哎，那個答案就說社會太煩躁了，誘惑太多了，然后，他煩躁了以后就 引起大量的泡沫產(chǎn)生。大量的泡沫產(chǎn)生很多人就沉淀不下來，他就急功近利，急功近利就形成了一個呃，很多時候是說話玩嘴巴子，然后他不務(wù)實。那很多事他要不做，就難以實現(xiàn)。

曹立萍：對對對，很多人光在嘴上說不行動就很難成事。

田素昆：你要認(rèn)認(rèn)真真的做成功這樣一件事，其實還是很難。真正優(yōu)秀的成功人，對，那就是腳踏實地做事的人。所以我反過來說我自己既然反感那些光說不做的，我身上就不應(yīng)該出現(xiàn)那種，就是那么簡單的。是的，所以我覺得很多人生的大道理，甚至復(fù)雜的事情，實際上它本身不復(fù)雜，總結(jié)下來很簡單，關(guān)鍵是你為什么做不到，就是因為你沒給他變成行動。

曹立萍: 所以我就在想，您從一個在企業(yè)里邊工作過，然后企業(yè)倒閉了，做了出租車司機，然后又從出租車司機成了詩人、作家，又當(dāng)了主編，這些事情在很多人看來都是不可思議的事情，而你實現(xiàn)了。別人覺得難以做到，因為浮躁。而你能做到，是因為腳踏實地，所以我們說很多難的事情，只要我們腳踏實地，就做到了。

田素昆：還有一種原因為什么我能說到做到，就是實際上很多外部的人來看我已經(jīng)到了這種生活很嚴(yán)峻的地步了，因為企業(yè)倒閉，一倒閉以后就面臨到生存問題，我沒有退路。

       生存問題都沒有解決怎么會來追求這種高大上的東西？高大上的東西離這個生活又有一定的距離。那么我我自己呢，總結(jié)就是實際上我一直對生活的態(tài)度，直到今天為止我都是積極陽光的，我在最低谷的時候，嗯，就是說最最落寞的時候，我都沒悲觀過，我自己認(rèn)為這是我身上的一個優(yōu)秀品質(zhì)了。

        當(dāng)生活陷入絕境的時候，我都沒悲觀過，我沒有躺平，我也沒怨天尤人。我不怪社會，不怪這個哪個，我都是覺得，我要改變這種現(xiàn)狀，我要走出來。然后我對生活的態(tài)度是陽光的，我沒有看到更多陰暗的東西。我就覺得人只要你陽光，只要你努力，嗯，事情都會變好的。就是隨時的訓(xùn)練，再加上我原來講的，我給他那些追求愛好，當(dāng)成是我生活當(dāng)中的內(nèi)容。而那些生活的內(nèi)容，他自然就會變成作品的素材。很多人就覺得這些高大上的文學(xué)藝術(shù)為哪樣會在一個最底層的勞動者身上這種完美的結(jié)合在一起。

       在的士行業(yè)，我被人稱為有才華的人。我們領(lǐng)導(dǎo)去找我談了好多次，然后就喊我去辦報。然后就有了《的士報》

曹立萍： 

 原來《的士報》就是您創(chuàng)辦的！

田素昆：然后《金韻馨聲》報也是我創(chuàng)辦的，是昆明市唯一的第一張社區(qū)報。是被評為全國十大先進社區(qū)報的一份報紙，也是盤龍區(qū)的一張文化名片。

曹立萍：真太了不起了！

田素昆：

      而且創(chuàng)辦這個過程當(dāng)中，是在我生活最低谷的時候啊，面臨著生存危機的狀況，我就是憋著一股子氣，一定要做好！當(dāng)時好多人都懷疑說不能成功，因為我不是專業(yè)做媒體的人，但是最后實踐證明我成功了。

曹立萍：所以說，有志者事竟成啊。

田素昆：我的個性呢，就說要做事情，你就要全力以赴的去做，要做到極致，做到最佳，你要拼盡全力嘛。

曹立萍：是的，所以成功有成功的道理，不是無緣無故的。

       一般覺得我們的士駕駛員，可能他的這個文化素養(yǎng)啊，文學(xué)的功底沒有那么的扎實，就不一定能成為這個寫詩的，寫小說的對吧？但是您有這個功底，我據(jù)我所知，您的家庭是一個書香門第，就是說有這個家庭的文化的這個背景，一種文化傳承才是您走上文學(xué)之路的根基。

田素昆：這個當(dāng)然也分不開，因為我們爹媽都是老師。嗯，然后我們那個院子也是有文化環(huán)境，實際上昆明后來成名成家了好多人都是我們院子的啊。就是最早的一批作家、畫家，就是我們院子里小時候的玩伴嘛，像昆明畫家肖嘉禾，與市美協(xié)主席沙淋，甘家偉，女作家凃萍等都是年輕時常聚在院里的伙伴！

曹立萍：我可不可以這樣理解，田老師，就是說因為我們從小有這樣一個家庭的環(huán)境，有這樣一個生活的圈子，文化的圈子就給我們從小熏陶了文化的基礎(chǔ)，那么有了這個基礎(chǔ)以后，盡管你后來可能生活遇到了波折啊，處于逆境，但是你的骨子里邊的這種文化的底蘊在支撐著你，所以你也不會沉淪。對，依然還在奮發(fā)向上，對吧？

田素昆：  曹老師，到今天都有好多人問我，其實從我個人的生活是應(yīng)該說是很坎坷的，波折是很大的，但是所有接觸我的人都奇怪，有時候朋友說：我們從來在你身上沒感覺到那種負(fù)面情緒，沒感覺悲觀失望的那種想法？然后那個人呢，感覺永遠(yuǎn)都是生機勃勃，陽光燦爛的。所以前天《春城晚報》那個記者對我說：田老師啊，我當(dāng)了16年的專業(yè)記者，我覺得我在媒體干了16年，我不如認(rèn)識你兩個月，對呀，我從你身上接觸的東西超過了我在媒體十五六年的經(jīng)驗和成果，他講這個就是我現(xiàn)在說出的一個答案。你能夠推動那個筆，他講你能夠用滴水讓沙漠變成綠洲啊？

曹立萍： 這就是精神的力量。文化的力量。那田老師您能不能再給我們講一講在你的經(jīng)歷當(dāng)中特別難忘的，比較有意義的事情？

田素昆：確實是有一件我到今天都縈繞于懷的事：90年代房改的時候，房子突然推向市場，我在的那個企業(yè)屬于倒閉破產(chǎn)的，那在這個時候要拿出錢來購買房子對于我來說是根本不可能。我根本沒沒的任何積蓄，然后又要限時24小時內(nèi)交款。交不出款就得失去住房福利，很殘酷。不買房，我到今天就可能還居無定所。

曹立萍：那怎么辦呢？后來你怎么解決的？

田素昆：到今天我也覺得很奇怪的，當(dāng)時我自己窮困潦倒，根本沒有錢，但是我就是想買房。我突然就是鬼使神差的拿出手機來給朋友打電話，我就告訴他們最后一套房子，我最后的機會，我現(xiàn)在面臨的一個結(jié)局，明天中午我如果沒交夠款，這4萬塊湊不齊，就意味著我永遠(yuǎn)住不了房子。

      嗯，我打完電話，我記得我打了20多個電話。然后我就聽天由命了。到第二天中午，我太感動了，四面八方十七八個朋友出來，抱著錢沖來我家里，全部丟到我的茶幾上。一大堆錢，然后呢，我根本沒有時間數(shù)錢夠不夠，誰給的是多少？也沒有打借條，來不及了。我拿出個包包來，嘩嘩的把錢裝來我的包包里，然后拎起領(lǐng)起馬上就走，趕在銀行交錢的期限內(nèi)去交款。幸運的是，朋友們給我湊的錢，比規(guī)定的繳款數(shù)還多出了30元，最后一套房子最終屬于我。

       然后這個錢我2年以后才還清的，我還錢的時候，我其實根本認(rèn)不得誰借的多少錢，就喊他們自己說了算，你說當(dāng)時借的多少錢，我就還多少錢。曹老師，當(dāng)時就是這樣。你說3000我就還3000，你說5000我就賠5000。最少的500，最多的8000，

所有人都沒有借條，沒有憑據(jù)。然后都是憑我的信任，憑誠信。所有的錢還完了，不多不少！

曹立萍：田老師您說到這里，我就想起您說自己一生的座右銘是：“以高人為伍，以德者同行”。那這件事情是不是就說明了您的身邊都是高人德者，前提是自己也是呀！

田素昆：在我看來是信任，信任到這個程度現(xiàn)在想來都是不可思議！當(dāng)今社會好多人認(rèn)為是不可思議的，對，你是不相信的。因為那個是真金白銀，不要收據(jù)，不要利息，不限時間。所以這件事我至今難以忘懷。而我很自覺，兩年時間全部還清。

曹立萍：從您的朋友對您的信任就看出了您的為人，身邊有一群值得信賴的朋友。

       

田素昆：啊，對對對，有。

        我自己認(rèn)為是上天一種神秘的力量，這個神秘的力量會按照他的軌跡的回報給我。因為我一生人沒害過人。說通俗點，我活到這個年齡，我可以說我連公家的一顆螺絲都沒有拿過。到現(xiàn)在為止，雖然這個社會有時很污濁，甚至有些地方很丑惡，但實際上我的生活確實我本人身上沒有出現(xiàn)這些。

曹立萍：是因為您的內(nèi)心很干凈吶。

田素昆：是的，靈魂是干凈的。還有一個事，是我剛開出租車的時候。這個事所有搞經(jīng)濟，包括我們的親人都不相信這個事。出租車當(dāng)時在昆明市價格高，價位最高的時候是70多萬一張出租車。老板買了車，丟給我開，誰開都是要交押金3一10萬，而我不用交押金。承包費老板也說你自己看著辦，想交多少就交多少。別人都是為少交多交吵架打官司，很奇怪，我和老板也沒有私交，又不沾親帶故，卻遇到這樣的好事！

        當(dāng)然我也是按市場行規(guī)一分不少的給老板交承包費。決不會說人家信任我我還不自覺。我就想上天一定是在回報我這樣的有善根善緣的人！

曹立萍：就是您平常的言行作為都是讓他覺得非?？煽?。自覺的人，老板才會這樣寬松對待。

田素昆：還有就是開車，出租車是靠時間賺錢，你開一個鐘頭就可以賺四五十塊，那們很多人開車就為這個交車時間，因為你晚交1個鐘頭就意味著多賺錢，所以很多人為這個交接班爭吵打鬧。然后，老板就跟我說，你想多陣交你就多陣交。就是說不定時間，你想提前交你就打電話給我，你想5點交你就5點交，你想6點你就打電話就行，然后所有出租車行業(yè)的人就奇怪，講田老師，我們現(xiàn)在感覺你才是老板嗎！那車是你的，你想開就開，你想交多少錢就交多少錢。在別人眼里是一種天方夜譚啊。

曹立萍：嗯，那你覺得這是為什么？

田素昆：我自己認(rèn)為啊，就是曹老師所講，就是我長期為人做事已經(jīng)根深蒂固了，所有呢人都認(rèn)得田老師這個人，不會害人，不會騙人。這個是一個表面現(xiàn)象，還有我更覺得重要呢，就是確實宇宙當(dāng)中有一種力量會回報這個做善事、天生善良有善根的人。他會通過不同的福報和方式來回報你。就是我剛剛也說了，我在最低谷最生存已經(jīng)到了絕局的時候啊，我也沒有怨天尤人，我也沒怪過那個，我也沒罵過社會。是一種積極陽光的態(tài)度。所以我就開最貴的車，最好的車，人家丟給我開，而且我要交多少錢由我交。但我交費都按市場價，沒想到要占他便宜。

曹立萍：這就是誠信，最珍貴難得的是相互尊重信任。

田素昆：

      常規(guī)是交3000，因為他認(rèn)得我當(dāng)時的經(jīng)濟情況很糟糕，還要養(yǎng)娃娃，他就說你隨便看著交算了。那我從我的角度上，你那么信任我，我就要按市場價一樣交。市場當(dāng)時是多少錢，我照樣一分錢不少的交給你。沒有任何強制，都是我自愿的啊。所以我就覺得，不管社會進化到哪個程度，不管人性多么復(fù)雜，我覺得通俗點來講，信任的力量是最強大的。所以直到今天，我把信任和信義都看得非常重。

曹立萍：我就覺得人除了有才華，還要有人品，人品才是最重要的對吧？所以有的時候說我們有些人為什么才華橫溢，很有才華，但是呢，卻處處受到限制，沒有人幫助，沒有人支持，就是懷才不遇。但是我們就說有德行的人，有才華的人，走到哪里都是閃著一路的綠燈，對，受人歡迎，有貴人相助，是吧？

田素昆：對，對這個認(rèn)知我覺得曹老師我是有共鳴之處的。確實是人的人品和你的才華我覺得要成正比，因為當(dāng)今社會還有一種人，特別是文化人里面，單有才華，但為人并不好。有的人呢，有單有人品，為人很好，他又沒得任何能力和才華也不行。最好的就是，人品和才華成正比，又回到曹老師講的，其實你做任何困難的事，上帝就會為你開一扇窗，老天就會為你點一盞燈。

曹立萍：對對，那確實是的。我覺得田老師剛才給我們講的這兩個故事，真的讓我非常感動，非常震撼。

田素昆：這個事真實發(fā)生在我身上，雖然事情不大，但是確實對我來說是刻骨銘心的，呃，為哪樣刻骨銘心？人家說：金錢最能最能衡量出人的人性來的嘛，我這遇著的盡是金錢嘛，而且都是真金白銀啊。呃，如果是那一瞬間，呃，我平時做人很差，嗯，么真的就是，差10塊錢我都會廢掉，我今天可能就是居無定所，沒有房子住。然后我不會有自己的一個溫暖的家，然后不會有自己那一個生活和創(chuàng)作的空間嘛，絕絕對不會有的。社會有時候還是很殘酷的，你沒得就沒得了。所以我到今天，好多人了解我前期的那種生活經(jīng)歷，都覺得不可思議。驚嘆，但是我現(xiàn)在很平和，我現(xiàn)在還覺得滿足了。曹老師，因為我覺得人生再大的老板，再大的官員，我覺得最成功的標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是下一代的成功。

曹立萍：那您的下一代現(xiàn)在是什么樣的狀況，能給我們分享嗎？

田素昆：我覺得我很滿足了，很滿足。

曹立萍：哦，很滿足了。

田素昆：我兩個兒子，兩個兒子呢，我盡遇著一些奇跡啊，我的兒子成長很悲慘，嗯，我的小兒子從1歲，大兒子小兒子從1歲到上學(xué)就業(yè)，到現(xiàn)在為止，我們沒管過，沒接送過一天啊。然后沒上過輔導(dǎo)班一天，沒進過輔導(dǎo)學(xué)校一天。我我是單親家庭，小兒子一歲我離婚。我?guī)е?歲半送幼兒園全托。我開著出租車沒時間接。有天我去看他在幼兒園里面，整個幼兒園沒得人，只有他一個人蹲在地上玩沙。我自己一下就哭起來。

曹立萍：那現(xiàn)在孩子現(xiàn)在怎么樣了呢？

田素昆：現(xiàn)在都畢業(yè)工作了。那么我就想啊，別人家都是一家三代陪伴孩子，上學(xué)有人接送。我這個兒子就沒有這個福氣，上學(xué)都是背著小書包一個人來學(xué)校，回來也是自己回來。我不可能接他，我要淘生活，所以全云南省只有我的娃娃像這種，沒得第二個？你看多少人又是爹媽又是爺爺奶奶接，我這個真的沒有，而且從小學(xué)到現(xiàn)在工作沒上過一天輔導(dǎo)班，然后我也沒得錢請任何輔導(dǎo)老師來輔導(dǎo)他。

曹立萍：但是他成績很好是吧？

田素昆：成績很好，考大學(xué)都是不興上輔導(dǎo)班。大學(xué)畢業(yè)又順利自己找到工作。我就覺得是老天給我回報了？他是還沒畢業(yè)的時候，很多央企過去，董事長就去學(xué)校物色人，他都在物色的范圍內(nèi)呢。別人就業(yè)很困難嘛，就他不困難，還沒畢業(yè)，央企那董事長就跑過來把他提走掉了。去的第一個央企，還是世界500強，在山東。后來回昆明又自己考進了東航，2000人競爭20個名額，他是其中之一。工作很順利，待遇很好。每周都要抽一個時間陪我，發(fā)了工資還會請我吃飯，逢年過節(jié)還會給我買新衣服。我就覺得很溫暖，作為父母最焦慮的事就是子女的上學(xué)和就業(yè)。恰恰這兩件事他沒有讓我為難。包括這次他進東航，好多人來問我是不是有特殊關(guān)系，其實都是他自己考進去的。

曹立萍：也沒有托關(guān)系？

田素昆：沒有，都是他自己硬拼進去的。我家親戚都說是祖上燒高香了，什么好事都輪著你！

曹立萍：現(xiàn)在就沒有后顧之憂了。

田素昆：現(xiàn)階段很滿意。

曹立萍：田老師平時都有些什么興趣愛好呢？

田素昆：我愛好很多的，都是文化藝術(shù)領(lǐng)域的，我也愛寫詩寫散文，然后我還特別愛唱歌。也喜歡旅游，我還非常熱愛字畫，好的書畫作品我都會收藏。我家里面的書法作品應(yīng)該都是名家。收藏這些東西我會覺得內(nèi)心甜滋滋的。我覺得文化藝術(shù)可以滋養(yǎng)人心，在這個范圍內(nèi)美好的東西我都愛好。我覺得人生的價值就是應(yīng)該使生活更美好，讓世界因為你的存在而美麗。

曹立萍：對，讓身邊的人因為有您而美好，相信我們的聽眾聽到您的故事也深受鼓舞深受感染。今天的訪談就到這里，謝謝您田老師！

田素昆：謝謝曹老師！

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主理人：曹立萍